Кто делал пункцию поджелудочной железы

Просмотр сообщенияДоми (08 Июль 2019 — 08:02) писал:

Я продолжу.
Так как все это случилось перед майскими праздниками, нам пришлось быстро действовать. Если бы нам не помогли наши родственники, все это затянулось бы очень надолго. Но теперь я уже и не знаю хорошо ли это. Онколог не посмотрел ни диска с мрт, ни снимки, просто переписал заключение мрт и направил мужа на эус. Это Фгдс под УЗИ когда тонкой иглой через стенку желудка берут материал. Взяли, но материал был скудный. Сделали не гистологию, а цитологию. Заключение такое: в связи со скудностью материала… там что то ещё, найдены единичные группы клеток подозрительные по принадлежности к высокодифференцированному железистому раку.  На основании всего этого назначили химию фолфоринокс. Опухоль не операбельная пока. 10 июля будет 4 химия и после почему то УЗИ, а не мрт. Химия тяжёлая, пять дней после очень тяжело, но боли уменьшились. Прописан трамадол. Мы живём и пока лечимся в Ярославле. И наша онкобольница это что то страшное. Планирую отвезти мужа сначала на консультацию в Блохина. Очень как то все сомнительно и лечение и диагноз.

Онколог не посмотрел ни диск,ни снимок,потому как не умеет их расшифровывать.
В декабре 2017г. на УЗИ брюшной полости у меня была обнаужена опухоль подж..железы. «Узистка» указала даже размеры опухоли,которые потом подтвердились на МСКТ ).Рекомендовала МРТ бр.полости.
Знакомый врач,много лет проработавший на скорой в Москве,(сейчас работает в нашем городе)сказал,что в нашем городе  ни делать,ни расшифровывать  не умеют и рекомендовал Институт Вишневского и РНЦРР.
Записалась на МРТ в РНЦРР,(платно)приехала на МРТ и там мне сказали,что для поджелудочной информативнее МСКТ с контрастом и перезаписали на МСКТ.,что я и сделала.
С результатами МСКТ пришла на прием к профессору Ахаладзе Г.Г,вот он прием начал с внимательного рассматривания диска(долго рассматривал)и сразу начал оформлять на операцию по квоте
5 марта 2018г. была сделана операция.Все на высшем уровне и операция, и послеоперационное лечение.
Наблюдаюсь там же.

А Вашему мужу УЗИ назначают после химии….Да и МРТ было без контраста.
Лечат вслепую.

После химии поезжайте в Москву и сделайте платно МСКТ с контрастом и с результатами МСКТ и всеми анализами-обследованиями к врачам,которых советует Ираида..(она ведь советует врача Ахтанина из Вишневского,вот  МСКТ там сделайте и к Ахтанину)
И дальше следуйте ее советам.
Так же можете в РНЦРР  записаться к Ахаладзе Г.Г, но он сейчас принимает «по договоренности»-тоесть почти не ведет прием(мне просто повезло),поэтому уж записывайтесь в  институт Вишневского,как советует Ираида,там мужу и лечение правильное назначат ,и прооперируют если будет возможно.
На Блохина не тратьте время и деньги. Хоть их там и «потрясли не хило»,но ….
Со мной в палате лежала девушка-москвичка Лена,ее свекровь в Блохина оперировали(«выкачали» все сбережения..),потому Лена,хотя ее и направляли в Блохина,исхитрилась и попала в РНЦРР.
Здесь тоже кто-то писал ,как в Блохина заплатили за прием 5 тыщ! и получили бла-бла-бла….
Так что не теряйте время,получайте второе мнение в Москве и главное настраивайте себя и мужа на благополучный исход.

Я так ваще получила результат МСКТ 29 декабря в 16час. -представляете??-впереди было 2 недели праздничных дней,первую неделю,прочитав все про рак поджелудочной в инете,я готовилась к смерти-жгла архивы,выносила вещи на мусорку(хоть порядок навела),а потом 4 января,как сейчас помню, набрела в инете на инфу о профессоре Ахаладзе и в первый рабочий посленовогодний день-10 января была у него на приеме и забыла про подготовку к смерти-начала готовиться к операции.
Меееестные эскулапы потрепали мои нервы изрядно пока я по полису ОМС пыталась пройти предоперационные анализы-обследования…
Ваши ярославские врачи тоже ,как я поняла,не блещут профессионализмом,потому бегите от них,Ярославль ведь в нескольких часах езды от Москвы.
И главное настраивайтесь с мужем на победу.
Всего Вам доброго.

Источник

история zuchik (Инна)

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
Natasha72

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 947
Репутация: 12

Я так и думала

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора — и можно очень уютно устроиться на этой планете.

С. Моэм

22.10.2014, 12:23 | Сообщение # 346

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Natasha72 ()

Я так и думала

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

22.10.2014, 12:24 | Сообщение # 347

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Судя по отзывам наших хирургов, биопсия поджелудочной (даже пункционная во время эндоузи) довольно опасная процедура, очень часто вызывающая ОП. Но, по ссылке внизу указано, что непосредственно исключить или подтвердить рак ПЖ можно только с помощью биопсии:

ФОРУМ ВРАЧЕЙ. Биопсия поджелудочной железы рак или панкреатит?
Уважаемые коллеги!
Крайне Важно узнать мнение профессионалов о таком диагностическом методе, как биопсия поджелудочной железы. Имеется ли в нашей стране опыт толстоигольной биопсии и
насколько она безопасна? Каково место этой манипуляции в
дифференциальной диагностике рака поджелудочной железы и хронического
панкреатита? Стоит ли игра свеч?
Сообщения о личном опыте и ссылки на литературу будут восприняты с крайней признательностью и благодарностью.

Пробовали много раз. % верификации рака во время операции не очень большой.

Один раз имели тяжелый послеоперационный панкреатит. Делать надо, особенно при подозрении на опухоль и скудной визуальной картинке
при лапаротомии. Но лучше всего разобраться до операции (УЗИ, КТ, МРТ).
Единственно условие — не делать только для академического интереса. Если
явно имеет место опухоль, желтуха, секундарные изменения — зачемь
больного человека еще подвергать опасности панкреатита.

sg61 прав, овчинка не стотит выделки,

опасно очень и не только панкреатитом, можно повредить крупные сосуды,
толстую кишку и т.д.
Современные методы диагностики — КТ, МРТ, ПЭТ
позволяют поставить диагноз в 99,5% случаев.

Как-то попросили знакомые прооперировать женщину с кистой хвоста поджелудочной на фоне хронического алкогольного панкреатита. УЗИ, КТ,
все обследования на руках. Согласились, хотели сделать внутреннее
дренирование…
Во время операции рассекли кисту — внутри трабекулярное строение. Взяли
несколько кусочков, попросили патанатома сделать срочную биопсию (у нас
обычно не делают). Оказалась цистаденокарцинома… Пришлость —
дистальную резекцию

К сожалению рак поджелудочной железы – одна из самых тяжелых форм рака, практически не поддающаяся химиотерапии, а адекватных методов
оперативного лечения, особенно в 3-4й стадии заболевания, вообще не
существует.

Непосредственно подтвердить рак поджелудочной железы можно только путем биопсии. Чаще всего рак поджелудочной железы подтверждается косвенными признаками, выявляемыми гастроскопически, лапароскопически,
МРТ УЗИ. Если болевой синдром не купируется обычными анальгетиками, то
стоит переходить на наркотические промедол, морфин.

Буржуи, особенно японцы, очень широко используют пункцию под контролем эндосонографии. Не плохие результаты. К сожалению в нашей стране данная
методика используется лишь в нескольких центрах в Москве.

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 13:08

22.10.2014, 13:06 | Сообщение # 348

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2288
Репутация: 11

Цитата Natasha72 ()

Да нет у нее никакого онко! Не пугайте человека, итак вся в загонах.

Ну наконец то появилась нормальный человек!!! Инна и так всё переживает, а тут Алина написала про онкологию и вспомнила еще про «ту девушку, у которой был рак и умерла..» Но Алина, раз ты с ней общалась, как ты не знаешь как её зовут? 
Если не знаете правду не пишите тут и не пугайте человека.
Что было у Кейт, нам не понять уже….никто не скажет нам. Я пробовала у подруги узнавать, она промолчала, НО ведь не сказала что у нее был рак.
Так что,давайте оставим эту тему, и здесь не будем об этом вспоминать.

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Олег, у меня к вам созрел такой ВОПРОС: тогда что вы тут делаете???
Раз у вас нет ХП, мне кажется, на этом форуме то и делать нечего.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

22.10.2014, 18:06 | Сообщение # 349

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
Natasha72

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 947
Репутация: 12

Ralsu, спасибо за поддержку, когда обострение- нужно руки подставить, а не подножки

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора — и можно очень уютно устроиться на этой планете.

С. Моэм

22.10.2014, 19:40 | Сообщение # 350

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Ralsu ()

аз у вас нет ХП, мне кажется, на этом форуме то и делать нечего.

Выгоняете? Что так? Вроде бы я не писал, что у меня нет ХП. Или приведёте цитату?

Добавлено (22.10.2014, 19:58)
———————————————
Ralsu, мы разошлись во мнениях. Вы считаете, что больного человека нужно как можно больше успокаивать, обходя все острые углы и кормить фразой «всё будет хорошо». Я не сторонник визуализации, верю в исцеление силами медицины, а не мысли, поэтому предлагаю реальные варианты выхода из ситуации. Кстати, Инна попросила меня об этом лично. Поэтому, пока она лично не скажет «Олег, заткнись уже, накаркаешь», или не забанит модератор, буду высказывать своё мнение.
Думаю, что наши расхождения во взглядах не повод указывать друг другу на дверь с форума.
В свою очередь могу сказать, что сообщения, написанные Вами на форуме очень интересны и полезны. Пожалуйста, оставайтесь на форуме как можно дольше. Общение с Вами нужно как множеству форумчан так и мне. Тем более, что, как Вы выразились, нормальных нас тут немного — только Вы и Натали:

Цитата Ralsu ()

Ну наконец то появилась нормальный человек!!!

Вот и подкорректируете нам психику. Или бесполезно — мы тут уже не лечимся, а?

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 20:07

22.10.2014, 19:58 | Сообщение # 351

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2288
Репутация: 11

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Олег, прочти сообщение 431. На страничке 29. Или ты стал забывать,что пишешь?
Про тебя я конкретно я написала по поводу ХП.
А про онкологию…я написала другому человеку.
И не надо мне язвить и учить. 
Больше тебя знаю.
Будь здоров, закрыли дискуссию.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

22.10.2014, 21:12 | Сообщение # 352

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Ralsu ()

Олег, прочти сообщение 431. На страничке 29. Или ты стал забывать,что пишешь?

Действительно запамятовал.

https://pankreatitu.info/forum/3-1352-119367-16-1413966275

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Простите меня, Алсу, просто, когда плохо себя чувствую, становлюсь очень неуверенным. И не доверяю врачам, которые поставили диагноз:

https://pankreatitu.info/forum/3-1414-116745-16-1412001357

Цитата neims ()

В августе 2014 был госпитализирован с
диагнозом «Хронический паренхиматозный
панкреатит, фаза обострения».

Думаете тем кто лично не уверен на 100%, есть ли у него ХП, несмотря на положительный диагноз врачей, не место на форуме? Но, если оставить тут только тех, у кого фиброз, кисты и амилаза 500, останется человек 10. И как быть таким неприкаянным? Может быть, даже у большей половины и нет ХП ,а СРК, сложные гастродуодениты, холециститы и всё вместе. А что делать остальным? Ждать, когда паталогоанатом утсновит, что у них был ХП и только после этого регистрироваться на форуме?

Цитата Ralsu ()

Про тебя я конкретно я написала по поводу ХП.

Отлично, давай на ты!

Цитата Ralsu ()

А про онкологию…я написала другому человеку.

Прошу прощения, что влез не в свою беседу.

Цитата Ralsu ()

И не надо мне язвить и учить.

Что ты, язвить тебе я бы не посмел. А учить тем более: мне нужно у тебя учиться. Ты генералиссимус, а я подполковник.

Цитата Ralsu ()

Больше тебя знаю.

Это так. Я знаю, что ничего не знаю.

Цитата Ralsu ()

Будь здоров, закрыли дискуссию.

Принято. И Вы не болейте.

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 22:28

22.10.2014, 22:14 | Сообщение # 353

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
Tatarin

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 2

Ну исключить онкологию конечно нада .
но есть же КТ с контрастом и мрт с контрастом . Обычно этого достаточно ..
а определить рак на ранней стадии может только ПЭТ . Но это очень дорого . Тысяч 50 рублей. 
И наверно только в Москве.
не всегда оп затяжной это онко …
обычно онко пропускают когда человек вообще не проверяется и когда за болит только идет к врачу . А онко болит уже на поздней стадии .
но а если не нашли кист и каких либо изменений протока или объемных образований по мрт и КТ . То скорее всего с большой вероятностью онко нет.
но надо еще глянуть онкомаркеры …

22.10.2014, 22:16 | Сообщение # 354

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Tatarin ()

То скорее всего с большой вероятностью онко нет.

Вполне может быть Инна просто настрадалась, истощена физически, очень тяжело психологически переносит болезнь, да ещё вдали от дома, не верит врачам. Отлежится, войдёт в норму и боли с амилазой начнут отступать. Ну её, эту биопсию! Может, ей сделать онкомаркеры и всё?

Добавлено (22.10.2014, 23:43)
———————————————
С другой стороны есть мнение, что при воспалённой ПЖ онкомаркеры будут обязательно повышены. Очень много отзывов о том, что онкомаркёры — это обычный, хоть и разрешеный ЛОХОТРОН, как и «эластаза-1» кала. Стоит ли тратить на них деньги? А сколько нервов уйдёт, если «выстрелят» ложноположительные результаты?!

22.10.2014, 23:43 | Сообщение # 355

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата jkn ()

neims, нет.это не лохотрон.в чем ошибается мой врач..??я не поняла

Ошибается в том, что встревожен результатами онкомаркеров. Если они всё-таки лохотрон (на форумах очень много описаний ложноположительных результатов), опасается он за Вас совершенно напрасно.

Добавлено (23.10.2014, 00:05)
———————————————
Ссылка
важно знать, что онкомаркеры присутствуют и в крови здорового человека, только в небольшой концентрации, поэтому для каждого онкомаркера есть
пороговое значение. И даже если какой-то показатель превышает норму, это
еще не основание для постановки диагноза «рак». Дополнительные
исследования после того как сдан анализ крови на онкомаркеры потому
и назначаются, что их показатели могут быть повышены при развитии кист,
при доброкачественных опухолях, при инфекционных заболеваниях. И даже после простуды анализ может показать ложноположительный результат.

Ссылка
Онкомаркеры не обладают 100% точностью, а большой процент ложноположительных результатов ведет к излишнему дорогостоящему и
инвазивному обследованию и стрессу для пациента, при этом значительный
процент ложноотрицательных результатов все равно приводит к дефектам в
ранней диагностике рака.

Сообщение отредактировал neims — Четверг, 23.10.2014, 00:00

23.10.2014, 00:05 | Сообщение # 356

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
Не_сдамся_ни_фига

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 11
Репутация: 8

Цитата Ralsu ()

Ну наконец то появилась нормальный человек!!! Инна и так всё переживает, а тут Алина написала про онкологию и вспомнила еще про «ту девушку, у которой был рак и умерла..» Но Алина, раз ты с ней общалась, как ты не знаешь как её зовут?  Если не знаете правду не пишите тут и не пугайте человека.
Что было у Кейт, нам не понять уже….никто не скажет нам. Я пробовала у подруги узнавать, она промолчала, НО ведь не сказала что у нее был рак.
Так что,давайте оставим эту тему, и здесь не будем об этом вспоминать.

Какая Кейт? Слышишь звон Ралсу и не знаешь где он. Ее не Кейт звали. Ты с другой Кейт путаешь, с молодой девочкой из Киева. и я отчетливо помню эту историю. Когда девушка зашла на форум и написала все что у нее нашли рак. У меня у самой была такая же амилаза как у нее, только у нее уже и гораздо выше поднялась  и резко!!! Это было года три назад, и да я не помню ее ник..что тут такого? И вообще, Ралсу хватит тут на меня наезжать!!!
Сидеть тут безвылазно и ставить диагнозы, и «все будет хорошо»-тоже мне помощь.
Правильно я говорю..вот и neims, и Татарин меня поддержали. Нужно исключать онкологию!
Слишком быстро процесс идет по словам Инны. Никто ее не пугает. Инна сама адекватность и знает что к чему. Другое дело что у нее возможности нет сделать биопсию-нет сил у человека и сердце не в порядке.
А что насчет истинного ХП так я вам так скажу . ХП можно поставить лишь по результатам анализов. Амилаза ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ, липаза,эластаза, и эластаза кала-самый информативный анализ. Самый дорогой и делают в Москве в Инвитро.
Если анализы все эти в порядке либо не сделаны полностью-значит и ХП поставить нельзя. Значит не ХП это. Лечите голову и ЖП свой!
Инна, извини, что пришлось поддержать в твоей карточке этот базар бабский.
Мы обо всем с тобой поговорили.
Просто не хочу,чтобы кто-то с похожей на твою историю залез когда-нибудь в твою карточку и пошел по ложному следу «успокоителей».

Чтобы долго болеть, нужно иметь много здоровья.

Сообщение отредактировал Не_сдамся_ни_фига — Четверг, 23.10.2014, 00:14

23.10.2014, 00:11 | Сообщение # 357

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата jkn ()

я не поддерживаю и даже не опасаюсь то го,что это ..просто смотрю правде в глаза

Тут мне добавить просто нечего…

Цитата jkn ()

он встревожен не показателями онкомаркеров..а состоянием поджелудочной железы..

Как тут не быть встревоженным?

23.10.2014, 00:21 | Сообщение # 358

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
Не_сдамся_ни_фига

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 11
Репутация: 8

Цитата jkn ()

Цитата. ХП можно поставить лишь по результатам анализов. Амилаза ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ, липаза,эластаза, и эластаза кала-самый информативный анализ. Самый дорогой и делают в Москве в Инвитро.  
абсолютно неверно

Одни врачи говорят-одно,другие -другое. Тот врач,который меня наблюдает говорит,что только по анализам можно ХП выявить, особенно кал на эластазу-он самый точный и на основании его они диагноз ставят. У меня этот анализ был сделан еще в 2012г. в Москве и он указывает на то что у меня панкреатит. К сожалению, более свежего анализа пока не добралась до Москвы сделать. Ну про амилазу панкреатическую вообще молчу. Все остальное гастриты,дискенезии,холециститы, камни в жп и все остальное. 
А вообще все проблемы из головы. Если сидеть копаться в болячках в своих и чужих, карточки читать чужие-примерять все на себя и в интернете рыться-можно и не только ХП себе заработать.

Добавлено (23.10.2014, 02:18)
———————————————

Цитата neims ()

Цитата Ralsu ()И не надо мне язвить и учить.

Что ты, язвить тебе я бы не посмел. А учить тем более: мне нужно у тебя учиться. Ты генералиссимус, а я подполковник.

а я генерал-майор) что с того? сидела бы здесь каждый день годами , советы бы всем давала свои , утешала бы-тоже была бы генералиссимусом. Так что желаю вам neims от всей души им не стать!))))

Чтобы долго болеть, нужно иметь много здоровья.

23.10.2014, 02:18 | Сообщение # 359

Нет на местеКто делал пункцию поджелудочной железы
аня

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 1078
Репутация: 8

zuchik, перезвоните мне пожалуйста 0671564896 ( звоните в любое время). Есть тел мтс только после 20.00 на него звоните (0954317527).Я нашла телефоны  врачей в анко центре (хирурги) один из них профессор ,Может договоритесь и они возьмут Вас на обследование. А может посоветуют врача который Вам поможет.

23.10.2014, 12:53 | Сообщение # 360

Источник