Жизнь без поджелудочной железы форум больных
В современном мире человеку приходится не просто жить, а выживать. Причинами являются плохая экология, синтезированные лекарства и, что печально, пища, которая, по сути, непригодна для живого организма.
В первую очередь начинают страдать органы пищеварения: желудок, желчный пузырь и печень, а также поджелудочная железа. К большому сожалению, чаще всего именно она является самым уязвимым органом, который при патологиях практически не поддается лечению, а если вовремя не принять меры, то возможен и летальный исход. Поэтому медики зачастую при серьезных обстоятельствах рекомендуют операцию. Но больные, услышав такое предложение, начинают паниковать, задавая вопрос: «Можно ли жить без поджелудочной железы человеку?». Давайте разберемся в данной теме и развеем все сомнения.
Краткие сведения о поджелудочной железе
Поджелудочная железа располагается в брюшной полости под желудком, над кишечником, в центре между желчным пузырем и селезенкой. Она залегает достаточно глубоко относительно стенок брюшной полости. Орган отчасти напоминает по форме диск, располагается поперек туловища.
При некоторых острых заболеваниях возникают следующие симптомы:
- опоясывающая боль под желудком, по бокам и в спине на уровне железы;
- боль сильная и постоянная, не пульсирующая;
- появляется тошнота.
Но точную причину болей и тошноты может определить только врач-гастроэнтеролог при помощи пальпации, УЗИ-диагностики и анализов.
Функция поджелудочной железы – это выделение ферментов для обработки пищи и выработка инсулина для снижения уровня сахара в крови. Зная об этом еще из школьной анатомии, многие люди переживают, что будет, если удалят орган.
Можно ли обойтись без поджелудочной
Так можно ли жить без поджелудочной железы человеку? Ответ врачей однозначный: конечно, нет. Ведь если в организме поднимется уровень сахара, то неизбежно наступит смерть. Без ферментов также обойтись невозможно. Организм должен усваивать все элементы, поступающие с пищей. Но ведь некоторые наши современники ведь живут без этого органа! Как так получается? Дело в том, что фармацевтические компании сумели воспроизвести гормон инсулин путем синтезирования. То есть создали искусственный аналог того, что воспроизводит поджелудочная железа. То же самое касается и ферментов. Несмотря на искусственное происхождение, лекарства помогают людям жить.
Какие причины удаления органа
Почему пациентам врачи предлагают операцию и кому это грозит? Как правило, тем, кто страдает панкреатитом, медики выписывают ферменты для поддержания нормального состояния, а также рекомендуют строгую диету. Но бывает и так, что болезнь прогрессирует, поджелудочная начинает в буквальном смысле переваривать саму себя. Вследствие этого наступает необратимый некроз (отмирание) тканей железы. Подобный процесс может повлиять на функционирование соседних органов и изменить состав крови в худшую сторону. Чтобы не было рецидива, хирург предложит частично или полностью удалить орган.
Второй причиной являются камни в протоках органа, а третьей – раковая опухоль. В этих двух случаях операция практически неизбежна.
Полностью или частично удаляют поджелудочную?
Во многих случаях все же орган частично оставляют. Чаще всего удалению подлежит голова поджелудочной железы. Можно ли жить человеку без этого органа или с оставшейся частью после операции? Этот вопрос можно задать только тому врачу, который наблюдает пациента уже долгое время и прекрасно знает его состояние.
Как правило, операция проходит очень долго (в течение 4-5 часов), так как железа располагается глубоко, работать с ней сложно. От хирурга требуется не только внимательность, но и профессионализм в данном деле. Ошибка медика может привести к летальному исходу. Восстанавливаться после вмешательства приходится долго.
Что рекомендуют врачи больным без железы?
После проведения панкреатэктомии больному назначают специальные препараты для поддержания организма, а затем прописывают строгую диету.
Отвечая на вопрос, можно ли жить без поджелудочной железы, опытный врач ответит рекомендациями, которые следует выполнять неукоснительно:
- принимать ферменты;
- вводить инсулин;
- придерживаться строгой диеты;
- больше двигаться;
- пить чистую воду;
- оставить навсегда вредные привычки.
Если соблюдать все эти правила, то можно прожить очень долго.
Выживают ли больные?
Перед операцией сами больные и их близкие начинают переживать. Можно ли жить без поджелудочной железы человеку? Но вопрос не совсем корректный, потому что дело не в том, сможет ли существовать больной без органа, а в том, какая причина патологии. Если дело лишь в камнях и самопереваривании, то человек выживет. Все будет зависеть также от состояния других органов и систем.
Другое дело, когда в анамнезе есть онкологическое заболевание с метастазами. Если врач-онколог не предложит правильное и эффективное лечение традиционными или народными средствами, то шансов на выживание мало.
Какое качество жизни и отзывы
Отзывы самих прооперированных больных и их родственников разнятся. Все зависит от силы воли самого человека. Если он сумел перебороть свои желания, научился следовать предписаниям врачей и не забывает вовремя принять лекарства, то его жизнь практически не отличается от жизни здорового человека.
«Послушные» пациенты быстро восстанавливаются и ведут нормальный образ жизни, они утвердительно отвечают на вопрос: «Можно ли жить без поджелудочной железы?». Отзывы иногда бывают и отрицательные от тех, кто очень устал от диет и бесконечных лекарств. К сожалению, много тех, кто отчаялся, поняв, что придется всю жизнь принимать ферменты и делать уколы с инсулином, не считая жестких ограничений в пище.
Какова роль желчного пузыря?
Зачастую проблемы с поджелудочной возникают из-за неправильного питания, а также по причине серьезных неполадок в работе желчного пузыря. Эти два органа взаимосвязаны между собой тем, что вместе выделяют необходимые соки в двенадцатиперстную кишку. Зачастую у людей с желчекаменной болезнью есть проблемы с поджелудочной. Кроме того, многие решаются на удаление пузыря в надежде, что сохранится работоспособность поджелудочной железы. В большинстве случаев это действительно так. Но печень не может сама контролировать выброс желчи, поэтому приходится бороться с забросами при помощи специальных лекарств.
Так можно ли жить без поджелудочной железы и желчного? Полноценно вряд ли. Если только всю жизнь принимать необходимые препараты. Поэтому нужно бережно относиться к этим двум очень важным органам.
Без поджелудочной и селезенки
Селезенка и поджелудочная железа расположены рядом, но напрямую никак не связаны. Поэтому при проблеме в одном из этих органов не ухудшается состояние другого. У селезенки задачи связаны не с пищеварением, а с кровью, лимфой и иммунной системой.
Можно ли жить без поджелудочной железы и селезенки одновременно? Ответить на этот вопрос однозначно сложно, так как подобные случаи очень редки. Но при специальной поддержке медиков жить можно.
В заключение давайте поговорим о том, как уберечь себя от проблем с поджелудочной:
- кушайте вовремя и небольшими порциями;
- избегайте вредной пищи и токсичных веществ;
- больше двигайтесь и бывайте на свежем воздухе.
Помните о том, что все зависит только от нас. Как мы относимся к своему организму, так он нам и служит. Зачастую люди не берегут себя, а позже спрашивают, можно ли жить без поджелудочной железы и желчного пузыря, селезенки? Все эти органы очень важны и лучше начать профилактику как можно скорее.
Источник
Доми (08 Июль 2019 — 08:02) писал:
Я продолжу.
Так как все это случилось перед майскими праздниками, нам пришлось быстро действовать. Если бы нам не помогли наши родственники, все это затянулось бы очень надолго. Но теперь я уже и не знаю хорошо ли это. Онколог не посмотрел ни диска с мрт, ни снимки, просто переписал заключение мрт и направил мужа на эус. Это Фгдс под УЗИ когда тонкой иглой через стенку желудка берут материал. Взяли, но материал был скудный. Сделали не гистологию, а цитологию. Заключение такое: в связи со скудностью материала… там что то ещё, найдены единичные группы клеток подозрительные по принадлежности к высокодифференцированному железистому раку. На основании всего этого назначили химию фолфоринокс. Опухоль не операбельная пока. 10 июля будет 4 химия и после почему то УЗИ, а не мрт. Химия тяжёлая, пять дней после очень тяжело, но боли уменьшились. Прописан трамадол. Мы живём и пока лечимся в Ярославле. И наша онкобольница это что то страшное. Планирую отвезти мужа сначала на консультацию в Блохина. Очень как то все сомнительно и лечение и диагноз.
Онколог не посмотрел ни диск,ни снимок,потому как не умеет их расшифровывать.
В декабре 2017г. на УЗИ брюшной полости у меня была обнаужена опухоль подж..железы. «Узистка» указала даже размеры опухоли,которые потом подтвердились на МСКТ ).Рекомендовала МРТ бр.полости.
Знакомый врач,много лет проработавший на скорой в Москве,(сейчас работает в нашем городе)сказал,что в нашем городе ни делать,ни расшифровывать не умеют и рекомендовал Институт Вишневского и РНЦРР.
Записалась на МРТ в РНЦРР,(платно)приехала на МРТ и там мне сказали,что для поджелудочной информативнее МСКТ с контрастом и перезаписали на МСКТ.,что я и сделала.
С результатами МСКТ пришла на прием к профессору Ахаладзе Г.Г,вот он прием начал с внимательного рассматривания диска(долго рассматривал)и сразу начал оформлять на операцию по квоте
5 марта 2018г. была сделана операция.Все на высшем уровне и операция, и послеоперационное лечение.
Наблюдаюсь там же.
А Вашему мужу УЗИ назначают после химии….Да и МРТ было без контраста.
Лечат вслепую.
После химии поезжайте в Москву и сделайте платно МСКТ с контрастом и с результатами МСКТ и всеми анализами-обследованиями к врачам,которых советует Ираида..(она ведь советует врача Ахтанина из Вишневского,вот МСКТ там сделайте и к Ахтанину)
И дальше следуйте ее советам.
Так же можете в РНЦРР записаться к Ахаладзе Г.Г, но он сейчас принимает «по договоренности»-тоесть почти не ведет прием(мне просто повезло),поэтому уж записывайтесь в институт Вишневского,как советует Ираида,там мужу и лечение правильное назначат ,и прооперируют если будет возможно.
На Блохина не тратьте время и деньги. Хоть их там и «потрясли не хило»,но ….
Со мной в палате лежала девушка-москвичка Лена,ее свекровь в Блохина оперировали(«выкачали» все сбережения..),потому Лена,хотя ее и направляли в Блохина,исхитрилась и попала в РНЦРР.
Здесь тоже кто-то писал ,как в Блохина заплатили за прием 5 тыщ! и получили бла-бла-бла….
Так что не теряйте время,получайте второе мнение в Москве и главное настраивайте себя и мужа на благополучный исход.
Я так ваще получила результат МСКТ 29 декабря в 16час. -представляете??-впереди было 2 недели праздничных дней,первую неделю,прочитав все про рак поджелудочной в инете,я готовилась к смерти-жгла архивы,выносила вещи на мусорку(хоть порядок навела),а потом 4 января,как сейчас помню, набрела в инете на инфу о профессоре Ахаладзе и в первый рабочий посленовогодний день-10 января была у него на приеме и забыла про подготовку к смерти-начала готовиться к операции.
Меееестные эскулапы потрепали мои нервы изрядно пока я по полису ОМС пыталась пройти предоперационные анализы-обследования…
Ваши ярославские врачи тоже ,как я поняла,не блещут профессионализмом,потому бегите от них,Ярославль ведь в нескольких часах езды от Москвы.
И главное настраивайтесь с мужем на победу.
Всего Вам доброго.
Источник
Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба
Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 9:42 am
Здравствуйте! Может я невнимательно прочитала форум, подскажите где прочитать если уже есть подобная тема. Моей маме удалили полностью поджелудочную железу, всвязи с раковой опухолью. Естественно развился диабет. Ей ставят диабет 2 типа. Она пытается с этим жить 2 месяца только. Сахар очень часто падает до 2,6 минимум. Высокий сахар очень редко. Чаще низкий. Инсулин колит постоянно. Я ещё не очень вникла в эту тему, простите если, что написала не так))) Хотелось бы спросить, кто сталкивался с такой формой диабета, я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 9:38 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Фантик » Чт мар 21, 2013 10:13 am
Некоторое количество информации можно поискать вот в этих сообщениях:
https://dia-club.ru/forum_ru/search.php?keywords=резек*+поджел*&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Поиск
В частности, обратите внимание вот на это мнение доктора Анны:
То, что падает СК до слишком низких значений — очень плохо. Это крайне опасно для жизни, особенно пожилого человека. Причина — в неумении применять инсулин, и этому нужно срочно учиться.
Xenia писал(а):Ей ставят диабет 2 типа
Диагноз СД2 в данной ситуации некорректен. Я думаю, что где-то в процессе передачи информации от врача Вам она исказилась — это не диабет 2 типа, а вторичный диабет.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Фантик
Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 8:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 10:57 am
В выписке из первой больницы так и написано «Диабет II типа»
Маме 52 года. Она так сильно похудела. Сейчас весит 48 кг. В санатории пытаются наладить питание. Выписку из ЦКБ нам никто не показывал. Отдали в санаторий её. В ЦКБ её направили для прохождения школы диабета, но она там пролежала 3 недели и никакой школы. Мало того, просто дали методичку «А дальше сами». Знаю только, что она постоянно подкалывает инсулин перед едой. Обычно сахар держится на уровне 8-9 перед едой. Но к вечеру падает до низких отметок. Пару дней назад проснулась ночью от того, что её трясти начало. Померила 3,2. У меня нет возможности доехать в санаторий, он далеко от Москвы. Её 26 числа оттуда выписывают. А что дальше?
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 9:38 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Фантик » Чт мар 21, 2013 11:21 am
Под ЦКБ Вы имеете в виду Кунцевскую ЦКБ? Если да, то там школа диабета (да простят меня врачи, работающие там) не очень хорошая, да и проводится она, по моим впечатлениям, нечасто.
Вам нужно понимать, что сейчас с точки зрения СД у Вашей мамы всё очень похоже на СД 1 типа, с пожизненной необходимостью введения инсулина. Поэтому и ей, и в какой-то степени Вам стоит разобраться в особенностях компенсации. Это можно сделать как в школе диабета (по месту жительства, например) или самостоятельно. Можно ознакомиться с популярным изложением основ компенсации по Азбуке Диа-клуба (кнопка наверху этой страницы), хотя эта книга затрагивает несколько более широкие вопросы, чем просто компенсация в классическом понимании врача-эндокринолога.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Фантик
Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 8:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 11:46 am
Да, именно туда её и направили. Толку было мало. Больше нервов там оставила мама. Кормили почти одной гречкой и в огромном количестве, с учётом того, что у неё половины желудка нет. Будем узнавать о школах по месту жительства. И сами тоже понемногу разбираться во всём этом. Спасибо
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 9:38 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
семицветик » Пт мар 29, 2013 8:51 pm
Рекомендации по ведению больных после операций на поджелудочной железе
Паллиативная помощь
Повышенный уровень сахара сразу после операции на поджелудочной железе (ПЖ) может быть проявлением уже существовавшего латентного диабета, а кроме того реакцией на постоперативный стресс или использование осеотида,который тормозит образование инсулина и глюкагона, что является временной проблемой.
После операции на поджелудочной железе может возникнуть сахарный диабет из-за потери активной части поджелудочной железы после её резекции. Особенно это часто происходит после удаления (части) её хвоста; для резекции головки ПЖ это менее характерно.
При резекции нарушается эндокринная секреция как инсулина, так и глюкагона; в результате организм значительно хуже может компенсировать низкие значения сахара.
При тотальной панкреатоэктомии сахарный диабет возникает всегда.
Колебания уровня сахара
В крови возникает из-за терапии инсулином в комбинации с меняющимся питанием, нарушенным опрожнением желудка, рвотой и постоперативным стрессом. Терапия инсулином после операции не должна быть жёсткой, так как нарушена работа противовесного механизма образования глюкогона. Пациенты часто подавлены фактом внезапного возникновения диабета и особенно боятся развития гипогликемии.
Цель лечения
Предотвращение очень высоких и очень низких значений глюкозы в крови.
Помощь при боязни гипогликемии и разъяснение проблемы.
Мероприятия
• Отслеживайте знасения глюкозы в крои.
• Отслеживайте жалобы ГИПЕР и ГИПО.
• Распределите количество углеводов на приёмы пищи.
• Осветите вопрос терапии инсулином и влияние её на уровень глюкозы
• Обсудите вопрос использования ферменов ПЖ.
• Оцените качество питания .
Совет по питанию
• Делить приёмы пищи в течение дня.
https://www.oncoline.nl
семицветик
Сообщения: 391Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 8:54 amОткуда: НидерландыВозраст: 51
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Таня1980 » Пт янв 10, 2014 11:59 am
я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Здравствуйте! Моей маме сделали месяц назад точно такую же операцию(((( Тоже мучаемся сейчас с уровнем сахара, постоянно низкий. Отзовитесь, каку вас обстоят дела? У вас получилось отладить схему?
Таня1980
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 11:54 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Сб янв 11, 2014 7:20 pm
Таня1980 писал(а):
я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Здравствуйте! Моей маме сделали месяц назад точно такую же операцию(((( Тоже мучаемся сейчас с уровнем сахара, постоянно низкий. Отзовитесь, каку вас обстоят дела? У вас получилось отладить схему?
Здравствуйте Татьяна! У мамы сахар постоянно ниже нормы, особенно утром и до обеда. Потом поднимается. Прошла два курса химиотерапии, результатов не много от неё оказалось. Появились метастазы в печени. Периодически болит бок. Так что такие дела.
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 9:38 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Voldi » Сб янв 11, 2014 9:22 pm
После таких операций требуется филигранная точность введения инсулина, частый контроль СК, т.к. сильно нарушена физиология ЖКТ: ведь при операциях на ПЖ страдает не только эндо-, но и экзокринная функции, плюс основная болезнь (ХТ), кахексия.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
———————————
Бертран Рассел.
Voldi
Сообщения: 4732Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 7:07 amОткуда: СевастопольВозраст: 64
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Таня1980 » Пн янв 13, 2014 12:56 pm
Xenia, огромное спасибо, что отозвались. Очень сопереживаю вместе с вами!!!! Желаю вам и вашей маме сил и терпения, и пусть произойдет ЧУДО!!!!! Не знаю как отправить личное сообщение, поэтому напишу здесь. если у Вас есть желание и возможности пообщаться по поводу основоного заболевания наших мамочек, напишите мне на эл.адрес
После таких операций требуется филигранная точность введения инсулина
Да, это я уже поняла. Моя мама сейчас лежит в больнице, поступила с внутренним кровотечением и в добавок ей еще не досмотрели сахар(((( Как я поняла ввели много глюкозы внутривенно, про инсулин забыли((( в итоге почти довели до комы….. Было очень страшно((((( Дома под моим контролем такого не случалось!
Таня1980
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 11:54 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
STatka » Вс янв 25, 2015 8:50 am
Добрый день. Мне в прошлом году тоже полностью удалили поджелудочную железу, селезенку, желчный, часть желудка, надпочечник. Поставили сд 2, инсулинотерапич, ыерменты все время. У меня проблема с усваиванием пищи, абсолютно ничего не усваивается, потеряла после опнрации 12 кг (38). У вас мамочеи как питаются, какие ферменты и в каких дозах принимаете? Подскажите, пожалкйста, а то у нас врачи ничего толком не знают. А у меня сил уже вообще нет, дпже на 2й этаж поднчться трудно.
[ Пост написан с помощью Android ]
STatka
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 8:39 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
+Настенька+ » Пн мар 14, 2016 1:04 pm
Девочки ,отзовитесь ,я тоже после операции,полностью удалили пожделудочную,селезенку, желчный, часть желудка, надпочечник и пласику воротной вены,прошло уже 1,5 года.Чувствую себя нормально ,сахар конечно скачет,Поутру обычно очень низкий. Пью креон 40тыс. на каждый прием пищи ,раньше пила по 2 ,3 таблетки , но сейчас по 1 кап. на 1 прием пищи.Сразу после операции сильно похудела ,но сейчас отъелась. Напиши как у вас? Очень интересно!буду ждать.
+Настенька+
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 12:07 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
STatka » Вт мар 15, 2016 6:04 pm
Настя, добрый вечер. Я Ваша подруга по (к сожалению)не счастью. Мне тоже удалили полностью ПЖ, желчный, часть желудка, надпочечник. Уже почти 2 года назад. Я до сих пор не могу поправиться. Пила креон и 1 и 4 табл. за один прием, но ничего не вышло. Перешла на панкреатин, так как очень дорого, но то же самое((( Сахар тоже по разному, в большинстве случаях по утрах низкий 2-3,5. Длинный инсулин уменьшила до 2 ед./сутки. Подскажите, как вы питаетесь -и сколько креона при этом принимаете??? Что вообще не едите? По тому что я ем все понемножку, кроме жирного, жареного, копченого. ОЧЕНЬ хочу , хоть чуть-чуть вес набрать, у меня ребенок 5-ти летний, воспитывать надо, а сил, в связи с истощением — нет. Буду очень благодарна за информацию. Может напишите моя страница в контакте
https://vk.com/id13118385
.
STatka
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 8:39 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
+Настенька+ » Ср мар 16, 2016 8:04 am
Таня ,доброе утро ,обязательно напишу вам в контакте ,вечером.ЕМ все по многу ( кроме жареного)и сладкое ем( компенсирую уколом) Колю эпайдру в обед и вечером обычно по 6 ед. И на сутки лантус 6ед. Вечером напишу.Воспитываю 2 детей (11 и 8 лет) ,так что планирую жить долго!!!
+Настенька+
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 12:07 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Светулик » Вт апр 19, 2016 1:14 pm
Сергей — Настеньке. Еще в марте прочитал Ваш форум. У жены удалена полностью ПЖ, селезенка,часть 12-типерстной 5 месяцев назад, из больницы выписалась почти 4 мес.назад. Сейчас привыкаем к новой жизни. Принимает КРЕОН 25000 по 2 табл. три раза в день (завтрак,обед,ужин). Утром чаще всего сахар повышенный, хотя и увеличили до ( деление 8 на шприц — ручке ночного длинного инсулина). Но больше всего беспокоит,что нет прибавки веса после выписки из больницы. Выписалась 49 (была 66-67), так и есть сейчас, хотя достаточно грамотно и не мало ест 5-6 раз в день. Очень прошу ответить!!!
Светулик
Новичок
Сообщения: 1Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 10:59 am
Вернуться в Диабет и жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Источник