Биопсия поджелудочной железы отзывы

история zuchik (Инна)

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
Natasha72

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 947
Репутация: 12

Я так и думала

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора — и можно очень уютно устроиться на этой планете.

С. Моэм

22.10.2014, 12:23 | Сообщение # 346

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Natasha72 ()

Я так и думала

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

22.10.2014, 12:24 | Сообщение # 347

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Судя по отзывам наших хирургов, биопсия поджелудочной (даже пункционная во время эндоузи) довольно опасная процедура, очень часто вызывающая ОП. Но, по ссылке внизу указано, что непосредственно исключить или подтвердить рак ПЖ можно только с помощью биопсии:

ФОРУМ ВРАЧЕЙ. Биопсия поджелудочной железы рак или панкреатит?
Уважаемые коллеги!
Крайне Важно узнать мнение профессионалов о таком диагностическом методе, как биопсия поджелудочной железы. Имеется ли в нашей стране опыт толстоигольной биопсии и
насколько она безопасна? Каково место этой манипуляции в
дифференциальной диагностике рака поджелудочной железы и хронического
панкреатита? Стоит ли игра свеч?
Сообщения о личном опыте и ссылки на литературу будут восприняты с крайней признательностью и благодарностью.

Пробовали много раз. % верификации рака во время операции не очень большой.

Один раз имели тяжелый послеоперационный панкреатит. Делать надо, особенно при подозрении на опухоль и скудной визуальной картинке
при лапаротомии. Но лучше всего разобраться до операции (УЗИ, КТ, МРТ).
Единственно условие — не делать только для академического интереса. Если
явно имеет место опухоль, желтуха, секундарные изменения — зачемь
больного человека еще подвергать опасности панкреатита.

sg61 прав, овчинка не стотит выделки,

опасно очень и не только панкреатитом, можно повредить крупные сосуды,
толстую кишку и т.д.
Современные методы диагностики — КТ, МРТ, ПЭТ
позволяют поставить диагноз в 99,5% случаев.

Как-то попросили знакомые прооперировать женщину с кистой хвоста поджелудочной на фоне хронического алкогольного панкреатита. УЗИ, КТ,
все обследования на руках. Согласились, хотели сделать внутреннее
дренирование…
Во время операции рассекли кисту — внутри трабекулярное строение. Взяли
несколько кусочков, попросили патанатома сделать срочную биопсию (у нас
обычно не делают). Оказалась цистаденокарцинома… Пришлость —
дистальную резекцию

К сожалению рак поджелудочной железы – одна из самых тяжелых форм рака, практически не поддающаяся химиотерапии, а адекватных методов
оперативного лечения, особенно в 3-4й стадии заболевания, вообще не
существует.

Непосредственно подтвердить рак поджелудочной железы можно только путем биопсии. Чаще всего рак поджелудочной железы подтверждается косвенными признаками, выявляемыми гастроскопически, лапароскопически,
МРТ УЗИ. Если болевой синдром не купируется обычными анальгетиками, то
стоит переходить на наркотические промедол, морфин.

Буржуи, особенно японцы, очень широко используют пункцию под контролем эндосонографии. Не плохие результаты. К сожалению в нашей стране данная
методика используется лишь в нескольких центрах в Москве.

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 13:08

22.10.2014, 13:06 | Сообщение # 348

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2288
Репутация: 11

Цитата Natasha72 ()

Да нет у нее никакого онко! Не пугайте человека, итак вся в загонах.

Ну наконец то появилась нормальный человек!!! Инна и так всё переживает, а тут Алина написала про онкологию и вспомнила еще про «ту девушку, у которой был рак и умерла..» Но Алина, раз ты с ней общалась, как ты не знаешь как её зовут? 
Если не знаете правду не пишите тут и не пугайте человека.
Что было у Кейт, нам не понять уже….никто не скажет нам. Я пробовала у подруги узнавать, она промолчала, НО ведь не сказала что у нее был рак.
Так что,давайте оставим эту тему, и здесь не будем об этом вспоминать.

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Олег, у меня к вам созрел такой ВОПРОС: тогда что вы тут делаете???
Раз у вас нет ХП, мне кажется, на этом форуме то и делать нечего.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

22.10.2014, 18:06 | Сообщение # 349

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
Natasha72

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 947
Репутация: 12

Ralsu, спасибо за поддержку, когда обострение- нужно руки подставить, а не подножки

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора — и можно очень уютно устроиться на этой планете.

С. Моэм

22.10.2014, 19:40 | Сообщение # 350

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Ralsu ()

аз у вас нет ХП, мне кажется, на этом форуме то и делать нечего.

Выгоняете? Что так? Вроде бы я не писал, что у меня нет ХП. Или приведёте цитату?

Добавлено (22.10.2014, 19:58)
———————————————
Ralsu, мы разошлись во мнениях. Вы считаете, что больного человека нужно как можно больше успокаивать, обходя все острые углы и кормить фразой «всё будет хорошо». Я не сторонник визуализации, верю в исцеление силами медицины, а не мысли, поэтому предлагаю реальные варианты выхода из ситуации. Кстати, Инна попросила меня об этом лично. Поэтому, пока она лично не скажет «Олег, заткнись уже, накаркаешь», или не забанит модератор, буду высказывать своё мнение.
Думаю, что наши расхождения во взглядах не повод указывать друг другу на дверь с форума.
В свою очередь могу сказать, что сообщения, написанные Вами на форуме очень интересны и полезны. Пожалуйста, оставайтесь на форуме как можно дольше. Общение с Вами нужно как множеству форумчан так и мне. Тем более, что, как Вы выразились, нормальных нас тут немного — только Вы и Натали:

Цитата Ralsu ()

Ну наконец то появилась нормальный человек!!!

Вот и подкорректируете нам психику. Или бесполезно — мы тут уже не лечимся, а?

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 20:07

22.10.2014, 19:58 | Сообщение # 351

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2288
Репутация: 11

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Олег, прочти сообщение 431. На страничке 29. Или ты стал забывать,что пишешь?
Про тебя я конкретно я написала по поводу ХП.
А про онкологию…я написала другому человеку.
И не надо мне язвить и учить. 
Больше тебя знаю.
Будь здоров, закрыли дискуссию.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

22.10.2014, 21:12 | Сообщение # 352

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Ralsu ()

Олег, прочти сообщение 431. На страничке 29. Или ты стал забывать,что пишешь?

Действительно запамятовал.

https://pankreatitu.info/forum/3-1352-119367-16-1413966275

Цитата neims ()

Правильно думали. У меня, скорее всего и ХП нет.

Простите меня, Алсу, просто, когда плохо себя чувствую, становлюсь очень неуверенным. И не доверяю врачам, которые поставили диагноз:

https://pankreatitu.info/forum/3-1414-116745-16-1412001357

Цитата neims ()

В августе 2014 был госпитализирован с
диагнозом «Хронический паренхиматозный
панкреатит, фаза обострения».

Думаете тем кто лично не уверен на 100%, есть ли у него ХП, несмотря на положительный диагноз врачей, не место на форуме? Но, если оставить тут только тех, у кого фиброз, кисты и амилаза 500, останется человек 10. И как быть таким неприкаянным? Может быть, даже у большей половины и нет ХП ,а СРК, сложные гастродуодениты, холециститы и всё вместе. А что делать остальным? Ждать, когда паталогоанатом утсновит, что у них был ХП и только после этого регистрироваться на форуме?

Цитата Ralsu ()

Про тебя я конкретно я написала по поводу ХП.

Отлично, давай на ты!

Цитата Ralsu ()

А про онкологию…я написала другому человеку.

Прошу прощения, что влез не в свою беседу.

Цитата Ralsu ()

И не надо мне язвить и учить.

Что ты, язвить тебе я бы не посмел. А учить тем более: мне нужно у тебя учиться. Ты генералиссимус, а я подполковник.

Цитата Ralsu ()

Больше тебя знаю.

Это так. Я знаю, что ничего не знаю.

Цитата Ralsu ()

Будь здоров, закрыли дискуссию.

Принято. И Вы не болейте.

Сообщение отредактировал neims — Среда, 22.10.2014, 22:28

22.10.2014, 22:14 | Сообщение # 353

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
Tatarin

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 2

Ну исключить онкологию конечно нада .
но есть же КТ с контрастом и мрт с контрастом . Обычно этого достаточно ..
а определить рак на ранней стадии может только ПЭТ . Но это очень дорого . Тысяч 50 рублей. 
И наверно только в Москве.
не всегда оп затяжной это онко …
обычно онко пропускают когда человек вообще не проверяется и когда за болит только идет к врачу . А онко болит уже на поздней стадии .
но а если не нашли кист и каких либо изменений протока или объемных образований по мрт и КТ . То скорее всего с большой вероятностью онко нет.
но надо еще глянуть онкомаркеры …

22.10.2014, 22:16 | Сообщение # 354

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата Tatarin ()

То скорее всего с большой вероятностью онко нет.

Вполне может быть Инна просто настрадалась, истощена физически, очень тяжело психологически переносит болезнь, да ещё вдали от дома, не верит врачам. Отлежится, войдёт в норму и боли с амилазой начнут отступать. Ну её, эту биопсию! Может, ей сделать онкомаркеры и всё?

Добавлено (22.10.2014, 23:43)
———————————————
С другой стороны есть мнение, что при воспалённой ПЖ онкомаркеры будут обязательно повышены. Очень много отзывов о том, что онкомаркёры — это обычный, хоть и разрешеный ЛОХОТРОН, как и «эластаза-1» кала. Стоит ли тратить на них деньги? А сколько нервов уйдёт, если «выстрелят» ложноположительные результаты?!

22.10.2014, 23:43 | Сообщение # 355

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата jkn ()

neims, нет.это не лохотрон.в чем ошибается мой врач..??я не поняла

Ошибается в том, что встревожен результатами онкомаркеров. Если они всё-таки лохотрон (на форумах очень много описаний ложноположительных результатов), опасается он за Вас совершенно напрасно.

Добавлено (23.10.2014, 00:05)
———————————————
Ссылка
важно знать, что онкомаркеры присутствуют и в крови здорового человека, только в небольшой концентрации, поэтому для каждого онкомаркера есть
пороговое значение. И даже если какой-то показатель превышает норму, это
еще не основание для постановки диагноза «рак». Дополнительные
исследования после того как сдан анализ крови на онкомаркеры потому
и назначаются, что их показатели могут быть повышены при развитии кист,
при доброкачественных опухолях, при инфекционных заболеваниях. И даже после простуды анализ может показать ложноположительный результат.

Ссылка
Онкомаркеры не обладают 100% точностью, а большой процент ложноположительных результатов ведет к излишнему дорогостоящему и
инвазивному обследованию и стрессу для пациента, при этом значительный
процент ложноотрицательных результатов все равно приводит к дефектам в
ранней диагностике рака.

Сообщение отредактировал neims — Четверг, 23.10.2014, 00:00

23.10.2014, 00:05 | Сообщение # 356

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
Не_сдамся_ни_фига

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 11
Репутация: 8

Цитата Ralsu ()

Ну наконец то появилась нормальный человек!!! Инна и так всё переживает, а тут Алина написала про онкологию и вспомнила еще про «ту девушку, у которой был рак и умерла..» Но Алина, раз ты с ней общалась, как ты не знаешь как её зовут?  Если не знаете правду не пишите тут и не пугайте человека.
Что было у Кейт, нам не понять уже….никто не скажет нам. Я пробовала у подруги узнавать, она промолчала, НО ведь не сказала что у нее был рак.
Так что,давайте оставим эту тему, и здесь не будем об этом вспоминать.

Какая Кейт? Слышишь звон Ралсу и не знаешь где он. Ее не Кейт звали. Ты с другой Кейт путаешь, с молодой девочкой из Киева. и я отчетливо помню эту историю. Когда девушка зашла на форум и написала все что у нее нашли рак. У меня у самой была такая же амилаза как у нее, только у нее уже и гораздо выше поднялась  и резко!!! Это было года три назад, и да я не помню ее ник..что тут такого? И вообще, Ралсу хватит тут на меня наезжать!!!
Сидеть тут безвылазно и ставить диагнозы, и «все будет хорошо»-тоже мне помощь.
Правильно я говорю..вот и neims, и Татарин меня поддержали. Нужно исключать онкологию!
Слишком быстро процесс идет по словам Инны. Никто ее не пугает. Инна сама адекватность и знает что к чему. Другое дело что у нее возможности нет сделать биопсию-нет сил у человека и сердце не в порядке.
А что насчет истинного ХП так я вам так скажу . ХП можно поставить лишь по результатам анализов. Амилаза ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ, липаза,эластаза, и эластаза кала-самый информативный анализ. Самый дорогой и делают в Москве в Инвитро.
Если анализы все эти в порядке либо не сделаны полностью-значит и ХП поставить нельзя. Значит не ХП это. Лечите голову и ЖП свой!
Инна, извини, что пришлось поддержать в твоей карточке этот базар бабский.
Мы обо всем с тобой поговорили.
Просто не хочу,чтобы кто-то с похожей на твою историю залез когда-нибудь в твою карточку и пошел по ложному следу «успокоителей».

Чтобы долго болеть, нужно иметь много здоровья.

Сообщение отредактировал Не_сдамся_ни_фига — Четверг, 23.10.2014, 00:14

23.10.2014, 00:11 | Сообщение # 357

Нет на месте
neims

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 360
Репутация: 2

Цитата jkn ()

я не поддерживаю и даже не опасаюсь то го,что это ..просто смотрю правде в глаза

Тут мне добавить просто нечего…

Цитата jkn ()

он встревожен не показателями онкомаркеров..а состоянием поджелудочной железы..

Как тут не быть встревоженным?

23.10.2014, 00:21 | Сообщение # 358

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
Не_сдамся_ни_фига

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 11
Репутация: 8

Цитата jkn ()

Цитата. ХП можно поставить лишь по результатам анализов. Амилаза ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ, липаза,эластаза, и эластаза кала-самый информативный анализ. Самый дорогой и делают в Москве в Инвитро.  
абсолютно неверно

Одни врачи говорят-одно,другие -другое. Тот врач,который меня наблюдает говорит,что только по анализам можно ХП выявить, особенно кал на эластазу-он самый точный и на основании его они диагноз ставят. У меня этот анализ был сделан еще в 2012г. в Москве и он указывает на то что у меня панкреатит. К сожалению, более свежего анализа пока не добралась до Москвы сделать. Ну про амилазу панкреатическую вообще молчу. Все остальное гастриты,дискенезии,холециститы, камни в жп и все остальное. 
А вообще все проблемы из головы. Если сидеть копаться в болячках в своих и чужих, карточки читать чужие-примерять все на себя и в интернете рыться-можно и не только ХП себе заработать.

Добавлено (23.10.2014, 02:18)
———————————————

Цитата neims ()

Цитата Ralsu ()И не надо мне язвить и учить.

Что ты, язвить тебе я бы не посмел. А учить тем более: мне нужно у тебя учиться. Ты генералиссимус, а я подполковник.

а я генерал-майор) что с того? сидела бы здесь каждый день годами , советы бы всем давала свои , утешала бы-тоже была бы генералиссимусом. Так что желаю вам neims от всей души им не стать!))))

Чтобы долго болеть, нужно иметь много здоровья.

23.10.2014, 02:18 | Сообщение # 359

Нет на местеБиопсия поджелудочной железы отзывы
аня

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 1078
Репутация: 8

zuchik, перезвоните мне пожалуйста 0671564896 ( звоните в любое время). Есть тел мтс только после 20.00 на него звоните (0954317527).Я нашла телефоны  врачей в анко центре (хирурги) один из них профессор ,Может договоритесь и они возьмут Вас на обследование. А может посоветуют врача который Вам поможет.

23.10.2014, 12:53 | Сообщение # 360

Источник

Просмотр полной версии : Нужен совет по поводу опухоли поджелудочной железы

Valerian

25.10.2007, 20:36

Подскажите, пожалуйста, что делать дальше.
Ситуация такая. Больной 37 лет. В июне 2007 года проведена рентгеновская КТ органов брюшной полости. В головке поджелудочной железы выявлено образование 55х48мм. Заключение: объёмное продуктивное (?) образование поджелудочной железы. На основании анализов крови, УЗИ и результатов РКТ в июле 2007 был госпитализирован в отделение абдоминальной хирургии областной больницы с диагнозом хронический псевдотуморозный панкреатит (болевая форма).
Результат анализа крови на ФА 19,9 – 14 Ед/мл. ОАК: эритроциты — 4,1; Hb 137; лейкоциты 1,4; п/я нейтр. 8; с/я нейтр 67; лимф. 21; моноциты 3; эозинофилы 1; СОЭ 34. ОАМ – в пределах нормы; ЭКГ – без патологий.
Получал консервативную, инфузионную и антибактериальную терапию. Проводились сеансы рентгенотерапии на головку поджелудочной железы.
В октябре 2007 года инициативно в коммерческом лечебном учреждении прошёл МРТ печени, желчного пузыря, поджелудочной железы (далее – ПЖ), селезёнки. Результат (выдержки): Печень неоднородна за счёт образования в левой доле округлой формы, с нечёткими ровными контурами, размерами 1,5 см в диаметре, характеризующееся гипоинтенсивным МР-сигналом на Т1 ВИ. Лимфатические узлы в воротах печени увеличены. Желчный пузырь застоен, с признаками моторной гипокинезии. ПЖ увеличена в размерах за счёт головки. В проекции головки ПЖ определяется объёмное патологическое образование с нечёткими, относительно неровными контурами, неоднородной структуры, с наличием кист в образовании до 0,7 см. в диаметре. Образование размером 6,5х4,8х6,3 см. характеризуется изогипотенсивным МР-сигналом на Т1 и Т2 ВИ. Степень инвазии в окружающие ткани возможно определить после контрастного исследования (пока не проводили).
Заключение: МР-признаки объёмного патологического образования головки ПЖ, образования левой доли печени (вероятнее всего вторичного характера), билиарной гипертензии, хронического холецистопанкреатита. (Есть результаты МРТ в электронном виде, но файлы без расширения, читаются программкой eFilmlt, могу их прислать).
Лечащий врач и завотделением в приватной беседе сообщили, что проведены все возможные исследования (биопсия ПЖ, якобы, не проводится в принципе), образование однозначно доброкачественное, лечить следует холецистопанкреатит, а образование наблюдать. Если динамика будет сохраняться, то они будут рекомендовать проведение процедуры Уипла (причём, предупреждают о существенном снижении качества жизни и 95% вероятности смерти в течение года после процедуры). Химиотерапию в областной больнице не проводят, а в областной онкодиспансер не направляют (мотивируя доброкачественностью опухоли), а диспансер не принимает, пока областная не отказалась. Есть прямо указание областного Минздрава (видимо не хотят портить какую-то статистику по онкозаболеваниям).
Потому подскажите: можно ли без биопсии (если она может быть проведена в этой ситуации) определить характер опухоли; какие методы лечения можно попробовать и где (в нашей Калининградской области онкоабдоминальное направление, видимо, не очень); насколько всё трагично?

Valerian

01.11.2007, 23:07

Доброго времени суток.
Сдал анализы, билирубин – 12. Получил направление на онкомаркеры. Кроме тех двух, что были упомянуты выше, назначили исследовать наличие ещё каких-то двух.
УЗИ печени прошёл сегодня (заранее прошу прощения за лакуны, точность и грамотность изложения, так как заключение рукописное и трудночитаемое без достаточной медподготовки):
Печень: левая доля ~ 78 мм, правая доля ~ 144 мм. Паренхима (?) гемогенна (?). Желч. Пузырь 74,6х26,7 мм. В полост. ЖП наблюдаеся загущение (?) желчи. Воротная вена ~10,1 мм, холедох~5 мм.
ПЖ увеличена за счёт головки до 45,4 мм. (??) неравномерно полные (полые?) со (??) кальцинатов. Контуры её неровные, прослеживаются не на всём протяжении. Селезён.вена ~ 7 мм.
Заключение: объёмное образование головки ПЖ, хронический холецистит.
По сравнению с результатами МРТ месячной давности вроде лучше: левая доля печени поменьше, образование в печени не найдено (хотя УЗИ не томография). Размеры образования в ПЖ вроде уменьшились.
Субъективно: месяц назад боли беспокоили, но терпимо. Обходился без обезболивания, хотя врач назначил ему баралгин (вроде ещё димедрол). Лечился только от холецистита и панкреатита.
В течение последней недели боли не беспокоят.

Что надо делать дальше, с учётом всего написанного выше?

Сдавать анализы на онкомаркеры на следующей неделе.
Заранее спасибо всем за советы и участие.

Titanium

01.11.2007, 23:31

Valerian,
ИМХО, нужен хороший хирург-панкреатолог. И уж точно не в Вашей деревне, если местные мутанты говорят, что биопсию ПЖ не делают. В Москве имеет смысл обратиться в НИИ хирургии им. Вишневского или в РОНЦ в отделение проф. Патютко.
З.Ы. И не теряйте время, у Вас его практически нет. То что полгода назад врачи спустили процесс на тормозах вообще преступление.

А.В. Филипцов

02.11.2007, 01:52

1. Брать биопсию из головки под контролем ультразвука.
2. Делать дуоденоскопию — может отуда можно взять биопсию

Titanium

07.11.2007, 14:25

Valerian,
Вы продолжаете терять время, к сожалению. Нужно делать биопсию.

Valerian

07.11.2007, 16:04

Уважаемый Titanium, быстро не получается. Сегодня после обеда — на приём к хирургу (зав.хирург.отделением многопрофильной больницы), потом попытка пролезть на приём в областной онкодиспансер (почему попытка — см. пост 1 этой темы), параллельно вентилируем вопрос с двумя медучреждениями за пределами области. Направление на биопсию ещё надо заполучить, а если пока врачи видят возможность проведения биопсии только в ходе серьёзной полостной операции, то тут поневоле задумаешься.
Попробуй пробраться в тот же РОНЦ: «Для консультации в РОНЦ необходимо иметь следующие документы:

— Полис обязательного медицинского страхования (для жителей Москвы и Московской области).

— Направление местного органа здравоохранения с выделением квоты (для жителей

других регионов).

— Выписку из истории болезни с описанием проведенной операции.

— Рентгеновские снимки.

— Гистологические препараты (предварительно проконсультируйтесь т.(495) 324-60-63)

— Анализы крови (не более 1 мес. давности) » (C)
А это направление никто не даёт, мол рассосётся, примерно, как нежелательная беременность.

Valerian

07.11.2007, 19:34

Хирург сказал, что он не видит особого смысла в биопсии, так как при наличии опухоли с такими размерами и локализацией следует провести резекцию Уиппла, а уже потом, по результатам гистологии решать вопрос о необходимости химиотерапии.
Думаем, на следующей неделе повторить томографию (МРТ или КТ пока не решили, так как не знаем, что информативней, ПЭТ нет у нас). Проследить динамику (если есть), дождаться результатов анализа на онкомаркеры. И сходить ещё к одному хирургу, делающему такие резекции на консультацию.
Оказывается их у нас всего трое (имею ввиду хирургов, которые делают процедуру Уиппла), но у одного крайне высок процент неудачных операций, хотя может он берётся за очень тяжелые случаи и этот процент не может служить критерием его мастерства.
Такие дела.

Titanium

07.11.2007, 22:10

Valerian,
В случае опухоли (подозрения на опухоль) ПЖ всё должно делаться очень быстро, т.к. анатомически очень проблемная зона. Растет быстро, и за пару недель вполне резектабельная опухоль может стать нерезектабельной. А полгода это вообще за гранью.

ДмитрийМ

07.11.2007, 22:42

В РОНЦ без направления — консультация обойдётся 1000-1500 руб. + возможно дополнительные обследования. Нужны все выписки + МРТ в эл.виде. Если возьмутся за лечение/операцию — оформите квоту по их направлению (заключению).

Valerian

08.11.2007, 12:41

ДмитрийМ, подскажите, пожалуйста, обращаться надо через регистратуру (как написано на сайте РОНЦ), или напрямую пытаться пролезть в отделение к Патютко??
P.S. Спасибо за совет. На следующей неделе планируем ехать в РОНЦ.

ДмитрийМ

08.11.2007, 14:07

Говорят что в РОНЦе в принципе можно попасть непосредственно к нужному врачу. Но как — я не знаю. Все с кем я общался лично проходили через поликлинику, и с другими проблемами.
А ещё загляните в тему https://oncoforum.ru/showthread.php?t=51804 , если ещё не читали.

А.В. Филипцов

10.11.2007, 00:10

Неужели в Калининграде ни в одной из больниц не выполняют биопсии под контролем ультразвука?
Не соглашусь, что сделать ПДР (оп. Уиппла) проще, чем дуоденоскопию с биопсией или биопсию под контролем ультразвука. Причем, показанием к операции Уиппла должно быть имено опухолевое объемное образование. Методы лечить псевдотуморозные панкреатиты есть куда менее травматичные.

Valerian

10.11.2007, 21:38

Уважаемый Алексей Владимирович. К большому сожалению мои медицинские познания, да и у моего друга, которому никак не могут поставить диагноз, крайне скудны, чтобы вступать в дискуссии со специалистами (я имею ввиду тех хирургов с которыми мы общались). Потому мои (его) попытки настаивать на том или ином вмешательстве (манипуляции, процедуре) будут выглядеть как минимум комично.
В общем, решили отправляться в Москву (летим в понедельник), попытаемся попасть в РОНЦ на консультацию, а дальше — как получится.
Да, сдал анализы на онкомаркеры, СА 19-9 будет готов только во вторник, САЕ сдать так и не осилили, никто у нас не знает, что это.
АФП — 2,7 МЕ/мл, РЭА — 3,8 mg/ml (цифры такие, с размерностью не уверен), но рядом указаны интервалы нормы. Вроде всё в допустимых пределах. Хотя, если верить сведениям подчерпнутым на разных околомедицинских сайтах лучше знать значения СА 125, СА 19-9 для диагностики поджелудочной железы.
Не получится с РОНЦ, будет искать возможность провести дуоденоскопию с биопсией или биопсию под контролем ультразвука и обращаться в другие медучреждения.
Да ещё по совету С.В. Шаповала попробует пройти ПЭТ.
Спасибо большое всем за участие. О результатах напишу.
Всем здоровья!!!

Valerian

11.11.2007, 19:18

ДмитрийМ — отдельное спасибо, будет трудно — попытаемся связаться.

В предыдущий пост вкралась опечатка, конечно же не САЕ, а СЕА. Кстати, выяснил, покопавшись в Инете, что будто -бы СЕА, РЕА, РЭА — это одно и то же. Так, что выходит в медцентре исследовали на нужный онкомаркер, просто мы люди непосредственные и раз приказано сдавать СЕА, будем сдавать изо-всех сил 🙂 .
Всем круглосуточной удачи!
Будем прорываться. Бог любит пехоту!!

А.В. Филипцов

11.11.2007, 23:06

Сдавать на онкомаркеры можно сколь угодно долго, вот только они имеют прикладное значение, достоверным их показатели в плане постановки диагноза можно назвать с очень большой натяжкой. Так что, на первом месте — биопсия.

Valerian

12.11.2007, 11:08

Уважаемый Алексей Владимирович, спасибо, будем иметь ввиду.

Valerian

16.11.2007, 13:56

Добрался он, наконец-то, до РОНЦа (я с ним полететь не смог). Оказывается с приёмом там никаких сложностей. За консультацию денег не взяли. После консультации, изучения результатов анализов, повторной расшифровки МРТ, которую проводили 01.10.2007 в Калининграде, назначили и провели УЗИ. Сказали, что томографию повторно не имеет смысла делать. Сегодня он был на приёме у врача. На 19.11.2007 назначили биопсию.
Подскажите, гистологическое исследование проводится где-то в течение 5-10 дней? Или бывает быстрее?

А.А. Берзой

16.11.2007, 14:45

гистологическое исследование проводится где-то в течение 5-10 дней? Или бывает быстрее?»Ускоренное» гистологическое исследование можно провести за 24 часа.

Д.В. Козлов

17.11.2007, 21:43

Можно и быстрее, минут за 15-30.

Д.В. Козлов

18.11.2007, 01:04

А.В. Филипцов : Только стоит помнить — чем быстрее исследование- тем ниже качество гистопрепаратовСложный вопрос, Алексей. Судя по моим беседам с нашими морфологами — все упирается в технические возможности. Если микротом на уровне, то и препараты на уровне. Если микротом фиговенький, то и через неделю качество препаратов будет фиговеньким.
Собственно, что бы было яснее для остальных. 6-7 дней на морфологическое исследование — это время, необходимое для парафиновой заливки. После этого и режут микротомом. При срочном исследовании такой фиксации препарата нет, его делают жестким (пригодным для резки), замораживая жидким азотом. А дальше и вопрос — если нож (микротом) качественный, то и препарат будет вполне качественным.

А.А. Берзой

18.11.2007, 01:09

Добрый вечер Дзинтар Васильевич!6-7 дней на морфологическое исследование — это время, необходимое для парафиновой заливки. Нет-нет. Как раз я имел ввиду полноценную проводку препарата в течение 24-х часов. Автоматическая система занимается обработкой препарата и ночью, пока все спят дома.

PS может просто мы быстро привыкаем к хорошему, ибо с оснащением нас в последнее время радуют частенько.

Д.В. Козлов

18.11.2007, 01:16

А вот как….
Да. Завидую по-белому.

Valerian

19.11.2007, 18:23

Прошёл сегодня биопсию под контролем УЗИ, результаты завтра в 11.00 (наверное, в первом приближении), но, судя по всему, он сумел заинтересовать своим случаем некоторое количество специалистов.
В процессе было собрано нечто, вроде консилиума из спецов абдоминального отделения, где прозвучал то ли симптом, то ли диагноз «аэро…..» (он сам не запомнил), но общая мысль такая, что все, кто собрался там (из врачей, разумеется), ни разу не встречали такого на поджелудочной железе.
В общем, ему пообещали ещё массу разнообразных исследований.
Ждём завтрашнего дня.

Д.В. Козлов

20.11.2007, 00:56

Обязательно напишите о результатах.

Valerian

20.11.2007, 15:45

К сожалению, пока точных данных из документов дать не могу. Постановка диагноза в процессе.
Сегодня прошёл ещё раз биопсию под контролем УЗИ, на завтра назначили ещё раз (видимо берут образцы из разных мест ПЖ).
Врач сказал, что по результатам гистологического исследования образца из образования в головке ПЖ (я формулировал со слов, потому прошу прощения за возможные неточности) рака не обнаружено (наверное, специально спустившись до уровня аудитории он не стал говорить всякие учёные латинские слова с окончанием на -ома). Пока не могут разобраться с пузырьковыми образованиями на и в теле ПЖ. В начале думали, что это что-то аэро …., сейчас концепция меняется: предполагают, что это таким образом локализован абсцесс.
Ну и подтвердили панкреатит (что не удивительно при его образе жизни).

А.В. Филипцов

21.11.2007, 01:03

Напишите результат, когда с диагнозом определятся

Д.В. Козлов

21.11.2007, 06:54

В начале думали, что это что-то аэро ….
2 А.В. Алексей, а что может быть аэро- в поджелудочной?

Valerian

22.11.2007, 15:04

Доброго времени суток.
Сегодня прошёл третий раз биопсию под контролем УЗИ. Результаты исследования второго образца снова отрицательные. Все три раза пунктировали головку ПЖ. Предварительно (без документального оформления диагноза) склоняются к индуративному панкреатиту.
Что касается «аэро..», то они имели ввиду, что визуально проявления заболевания ПЖ в его случае сходны с проявлениями на каком -то ином органе, для которого такой диагноз возможен.
Если ему сегодня дадут какие-либо документы, то выложу на форуме.

Valerian

22.11.2007, 15:51

В дополнение к ранее написанному.
На вторник назначили эндоУЗИ + до вторника сдать разнообразные анализы. С учётом всех результатов (в т.ч. заключения по третьей пункции) предполагают определиться с диагнозом.
Жаловался, что 3 пункция была гораздо более болезненная, чем две предыдущие. Увеличили диаметр иглы.
Может ещё несколько таких манипуляций и всё новообразование из поджелудочной извлекут по частям? ОООО
Я как — то видел в передаче «Здоровье», что одной леди через нос удалили опухоль головного мозга путём вычёрпывания (ну или выскребания) специальной ложечкой. Причём прямо в студии, при активном участии (в качестве бэк-вокалистки) госпожи Малышевой.
Прошу прощения у специалистов, что посты больше похожи на балабольство, но у него на руках кроме направления на эндоУЗИ ничего нет.

NeetlakY

22.11.2007, 20:18

А ИГХ (Имуногистохимию) ему делали (по материалу взятому биопсией)? Просто моей маме в РОНЦ биопсию по поводу рака поджелудочной железы брали тоже раза 3, каждый раз врачи сомневались что там рак, писали что-то типа «Раковых клеток не обнаружено» ну и т.д. а потом сделали ИГХ по парафиновым блокам (которые маме сделали при предыдущей операции лапароскопии когда и поставили диагноз.) И в результате ИГХ написали диагноз «Нейроэндокринная опухоль ПЖ» у моей мамы кстати при обследовании в РОНЦ и онкомаркеры были в норме. Так что маркеры — это не всегда точный показатель.

По поводу выщипывания опухоль через бипосию 🙂 У меня вначале тоже была такая «мысль», но потом я подумала, что биопсию делают под контролем УЗИ, ну выщипают они там бОльшую часть опухоли, а до конца то всё-равно не удалят, какие-то кусочки останутся.

А.В. Филипцов

23.11.2007, 01:40

2 А.В. Алексей, а что может быть аэро- в поджелудочной? Вот поди догадайся, что имели в виду коллеги… Подождем результата.

Valerian

23.11.2007, 10:57

NeetlakY, спасибо за подсказку. Сегодня же позвоню ему, пусть поинтересуется проводили или нет.

Valerian

01.12.2007, 22:48

Доброго времени суток.
Извините за длительное молчание.
По результатам обследования выдали справку о том, что проведено обследование: УЗИ печени, поджелудочной железы, желчного пузыря, забрюшинного пространства, КТ брюшной полости, гастродуоденоскопия, включая эндоскопическое УЗИ, пункция поджелудочной железы, цитологическое исследование трижды.
Рекомендации: наблюдение по месту жительства у хирурга, терапевта. Убедительных данных за опухоль поджелудочной железы нет.

Для меня странно то, что на руки, кроме справки, выдали: результаты анализов, в т.ч. на онкомаркеры, протокол УЗИ, протокол видеоэндоскопии верхних отделов ЖКТ, протокол эндоскопической ультрасонографии панкреатобилиарной зоны, три направления на исследования лабораторию клинической цитологии результатов пунктирования (с непонятным для меня результатом: «диагностический материал не получен – элементы крови», к добру это или к худу?), но «броневого» диагноза, отражённого на бумаге, так и нет.
Были ещё направления на гистологию с отрицательными результатами, но он сразу поленился копировать, а потом не хватило времени.
В ходе исследования клинический диагноз выглядел так: «C-r головки pancreas? Индуративный панкреатит?».
Однако и врач, и консультант на словах сообщили, что образование в головке ПЖ (кальцификаты и кисты) к профильной деятельности РОНЦ отношения не имеет, посему следует решать вопрос о лечении хронического панкреатита по месту жительства.
Да, ещё д.м.н. И.В. Сагайдак (консультант) порекомендовал повторить обследование через два месяца.
Подскажите, так всё и должно быть или какой-то итоговый документ не дали?
Для NeetlakY: сказали, что иммуногистохимия в его случае не нужна.

А.В. Филипцов

02.12.2007, 21:27

NeetlakY : видимо потому-что ««диагностический материал не получен – элементы крови»,» нечего исследовать.. Это речь про цитологию, цитологически ИГХ не делают. По гистологии, я так понимаю, выходит индуративный панкреатит. В таком случае — лечение у хирурга и гастроэнтеролога по месту жительства, динамическое наблюдение _ УЗИ и томография. К сожалению, псевдотуморозный панкреатит является таки фоном, на котором может образоваться и опухоль, поэтому наблюдение обязательно

Источник

Читайте также:  Поджелудочная железа очищение травами