Полное удаление поджелудочной железы форум
Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба
Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 12:42 pm
Здравствуйте! Может я невнимательно прочитала форум, подскажите где прочитать если уже есть подобная тема. Моей маме удалили полностью поджелудочную железу, всвязи с раковой опухолью. Естественно развился диабет. Ей ставят диабет 2 типа. Она пытается с этим жить 2 месяца только. Сахар очень часто падает до 2,6 минимум. Высокий сахар очень редко. Чаще низкий. Инсулин колит постоянно. Я ещё не очень вникла в эту тему, простите если, что написала не так))) Хотелось бы спросить, кто сталкивался с такой формой диабета, я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 12:38 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Фантик » Чт мар 21, 2013 1:13 pm
Некоторое количество информации можно поискать вот в этих сообщениях:
https://dia-club.ru/forum_ru/search.php?keywords=резек*+поджел*&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Поиск
В частности, обратите внимание вот на это мнение доктора Анны:
То, что падает СК до слишком низких значений — очень плохо. Это крайне опасно для жизни, особенно пожилого человека. Причина — в неумении применять инсулин, и этому нужно срочно учиться.
Xenia писал(а):Ей ставят диабет 2 типа
Диагноз СД2 в данной ситуации некорректен. Я думаю, что где-то в процессе передачи информации от врача Вам она исказилась — это не диабет 2 типа, а вторичный диабет.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Фантик
Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 1:57 pm
В выписке из первой больницы так и написано «Диабет II типа»
Маме 52 года. Она так сильно похудела. Сейчас весит 48 кг. В санатории пытаются наладить питание. Выписку из ЦКБ нам никто не показывал. Отдали в санаторий её. В ЦКБ её направили для прохождения школы диабета, но она там пролежала 3 недели и никакой школы. Мало того, просто дали методичку «А дальше сами». Знаю только, что она постоянно подкалывает инсулин перед едой. Обычно сахар держится на уровне 8-9 перед едой. Но к вечеру падает до низких отметок. Пару дней назад проснулась ночью от того, что её трясти начало. Померила 3,2. У меня нет возможности доехать в санаторий, он далеко от Москвы. Её 26 числа оттуда выписывают. А что дальше?
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 12:38 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Фантик » Чт мар 21, 2013 2:21 pm
Под ЦКБ Вы имеете в виду Кунцевскую ЦКБ? Если да, то там школа диабета (да простят меня врачи, работающие там) не очень хорошая, да и проводится она, по моим впечатлениям, нечасто.
Вам нужно понимать, что сейчас с точки зрения СД у Вашей мамы всё очень похоже на СД 1 типа, с пожизненной необходимостью введения инсулина. Поэтому и ей, и в какой-то степени Вам стоит разобраться в особенностях компенсации. Это можно сделать как в школе диабета (по месту жительства, например) или самостоятельно. Можно ознакомиться с популярным изложением основ компенсации по Азбуке Диа-клуба (кнопка наверху этой страницы), хотя эта книга затрагивает несколько более широкие вопросы, чем просто компенсация в классическом понимании врача-эндокринолога.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Фантик
Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Чт мар 21, 2013 2:46 pm
Да, именно туда её и направили. Толку было мало. Больше нервов там оставила мама. Кормили почти одной гречкой и в огромном количестве, с учётом того, что у неё половины желудка нет. Будем узнавать о школах по месту жительства. И сами тоже понемногу разбираться во всём этом. Спасибо
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 12:38 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
семицветик » Пт мар 29, 2013 11:51 pm
Рекомендации по ведению больных после операций на поджелудочной железе
Паллиативная помощь
Повышенный уровень сахара сразу после операции на поджелудочной железе (ПЖ) может быть проявлением уже существовавшего латентного диабета, а кроме того реакцией на постоперативный стресс или использование осеотида,который тормозит образование инсулина и глюкагона, что является временной проблемой.
После операции на поджелудочной железе может возникнуть сахарный диабет из-за потери активной части поджелудочной железы после её резекции. Особенно это часто происходит после удаления (части) её хвоста; для резекции головки ПЖ это менее характерно.
При резекции нарушается эндокринная секреция как инсулина, так и глюкагона; в результате организм значительно хуже может компенсировать низкие значения сахара.
При тотальной панкреатоэктомии сахарный диабет возникает всегда.
Колебания уровня сахара
В крови возникает из-за терапии инсулином в комбинации с меняющимся питанием, нарушенным опрожнением желудка, рвотой и постоперативным стрессом. Терапия инсулином после операции не должна быть жёсткой, так как нарушена работа противовесного механизма образования глюкогона. Пациенты часто подавлены фактом внезапного возникновения диабета и особенно боятся развития гипогликемии.
Цель лечения
Предотвращение очень высоких и очень низких значений глюкозы в крови.
Помощь при боязни гипогликемии и разъяснение проблемы.
Мероприятия
• Отслеживайте знасения глюкозы в крои.
• Отслеживайте жалобы ГИПЕР и ГИПО.
• Распределите количество углеводов на приёмы пищи.
• Осветите вопрос терапии инсулином и влияние её на уровень глюкозы
• Обсудите вопрос использования ферменов ПЖ.
• Оцените качество питания .
Совет по питанию
• Делить приёмы пищи в течение дня.
https://www.oncoline.nl
семицветик
Сообщения: 391Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 11:54 amОткуда: НидерландыВозраст: 51
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Таня1980 » Пт янв 10, 2014 2:59 pm
я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Здравствуйте! Моей маме сделали месяц назад точно такую же операцию(((( Тоже мучаемся сейчас с уровнем сахара, постоянно низкий. Отзовитесь, каку вас обстоят дела? У вас получилось отладить схему?
Таня1980
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 2:54 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Xenia » Сб янв 11, 2014 10:20 pm
Таня1980 писал(а):
я имею ввиду в случае полного отсутствия поджелудочной железы?
Здравствуйте! Моей маме сделали месяц назад точно такую же операцию(((( Тоже мучаемся сейчас с уровнем сахара, постоянно низкий. Отзовитесь, каку вас обстоят дела? У вас получилось отладить схему?
Здравствуйте Татьяна! У мамы сахар постоянно ниже нормы, особенно утром и до обеда. Потом поднимается. Прошла два курса химиотерапии, результатов не много от неё оказалось. Появились метастазы в печени. Периодически болит бок. Так что такие дела.
Xenia
Новичок
Сообщения: 5Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 12:38 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Voldi » Вс янв 12, 2014 12:22 am
После таких операций требуется филигранная точность введения инсулина, частый контроль СК, т.к. сильно нарушена физиология ЖКТ: ведь при операциях на ПЖ страдает не только эндо-, но и экзокринная функции, плюс основная болезнь (ХТ), кахексия.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
———————————
Бертран Рассел.
Voldi
Сообщения: 4732Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 10:07 amОткуда: СевастопольВозраст: 64
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Таня1980 » Пн янв 13, 2014 3:56 pm
Xenia, огромное спасибо, что отозвались. Очень сопереживаю вместе с вами!!!! Желаю вам и вашей маме сил и терпения, и пусть произойдет ЧУДО!!!!! Не знаю как отправить личное сообщение, поэтому напишу здесь. если у Вас есть желание и возможности пообщаться по поводу основоного заболевания наших мамочек, напишите мне на эл.адрес
После таких операций требуется филигранная точность введения инсулина
Да, это я уже поняла. Моя мама сейчас лежит в больнице, поступила с внутренним кровотечением и в добавок ей еще не досмотрели сахар(((( Как я поняла ввели много глюкозы внутривенно, про инсулин забыли((( в итоге почти довели до комы….. Было очень страшно((((( Дома под моим контролем такого не случалось!
Таня1980
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 2:54 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
STatka » Вс янв 25, 2015 11:50 am
Добрый день. Мне в прошлом году тоже полностью удалили поджелудочную железу, селезенку, желчный, часть желудка, надпочечник. Поставили сд 2, инсулинотерапич, ыерменты все время. У меня проблема с усваиванием пищи, абсолютно ничего не усваивается, потеряла после опнрации 12 кг (38). У вас мамочеи как питаются, какие ферменты и в каких дозах принимаете? Подскажите, пожалкйста, а то у нас врачи ничего толком не знают. А у меня сил уже вообще нет, дпже на 2й этаж поднчться трудно.
[ Пост написан с помощью Android ]
STatka
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 11:39 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
+Настенька+ » Пн мар 14, 2016 4:04 pm
Девочки ,отзовитесь ,я тоже после операции,полностью удалили пожделудочную,селезенку, желчный, часть желудка, надпочечник и пласику воротной вены,прошло уже 1,5 года.Чувствую себя нормально ,сахар конечно скачет,Поутру обычно очень низкий. Пью креон 40тыс. на каждый прием пищи ,раньше пила по 2 ,3 таблетки , но сейчас по 1 кап. на 1 прием пищи.Сразу после операции сильно похудела ,но сейчас отъелась. Напиши как у вас? Очень интересно!буду ждать.
+Настенька+
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 3:07 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
STatka » Вт мар 15, 2016 9:04 pm
Настя, добрый вечер. Я Ваша подруга по (к сожалению)не счастью. Мне тоже удалили полностью ПЖ, желчный, часть желудка, надпочечник. Уже почти 2 года назад. Я до сих пор не могу поправиться. Пила креон и 1 и 4 табл. за один прием, но ничего не вышло. Перешла на панкреатин, так как очень дорого, но то же самое((( Сахар тоже по разному, в большинстве случаях по утрах низкий 2-3,5. Длинный инсулин уменьшила до 2 ед./сутки. Подскажите, как вы питаетесь -и сколько креона при этом принимаете??? Что вообще не едите? По тому что я ем все понемножку, кроме жирного, жареного, копченого. ОЧЕНЬ хочу , хоть чуть-чуть вес набрать, у меня ребенок 5-ти летний, воспитывать надо, а сил, в связи с истощением — нет. Буду очень благодарна за информацию. Может напишите моя страница в контакте
https://vk.com/id13118385
.
STatka
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 11:39 am
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
+Настенька+ » Ср мар 16, 2016 11:04 am
Таня ,доброе утро ,обязательно напишу вам в контакте ,вечером.ЕМ все по многу ( кроме жареного)и сладкое ем( компенсирую уколом) Колю эпайдру в обед и вечером обычно по 6 ед. И на сутки лантус 6ед. Вечером напишу.Воспитываю 2 детей (11 и 8 лет) ,так что планирую жить долго!!!
+Настенька+
Новичок
Сообщения: 2Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 3:07 pm
Re: Диабет после удаления поджелудочной железы
Светулик » Вт апр 19, 2016 4:14 pm
Сергей — Настеньке. Еще в марте прочитал Ваш форум. У жены удалена полностью ПЖ, селезенка,часть 12-типерстной 5 месяцев назад, из больницы выписалась почти 4 мес.назад. Сейчас привыкаем к новой жизни. Принимает КРЕОН 25000 по 2 табл. три раза в день (завтрак,обед,ужин). Утром чаще всего сахар повышенный, хотя и увеличили до ( деление 8 на шприц — ручке ночного длинного инсулина). Но больше всего беспокоит,что нет прибавки веса после выписки из больницы. Выписалась 49 (была 66-67), так и есть сейчас, хотя достаточно грамотно и не мало ест 5-6 раз в день. Очень прошу ответить!!!
Светулик
Новичок
Сообщения: 1Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 1:59 pm
Вернуться в Диабет и жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Источник
nemerteja
28.01.2019, 20:25
Добрый день.
Буду очень благодарна за помощь, знания и возможность обсудить ситуацию.
43 года, пол — женский, вес — 54кг, рост — 164см.
Состояние после резекции тела и хвоста поджелудочной железы, спленэктомии. В сохраненных отделах головки поджелудочной железы гиповаскулярное образование размерами 42х37х57. Отмечается врастание образования в портальную вену. Вена на уровне образования субтотально сужена, дистальнее образования аневризматически расширена до 21 мм, её долевые ветви не расширены. (заключение 64-срез КТ с котрастированием).
Консультировалась у нескольких специалистов.
Есть рекомендации — тотальное удаление поджелудочной железы.
В связи с этим у меня куча вопросов и мало ответов.
Пытаюсь разобраться в теме заместительной ферментной терапии и СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы. Самостоятельно ответы разных врачей не получается собрать в единую картинку и логику.
Понимаю, что операций по удалению поджелудочной делается меньше, чем аппендицита. :ag: Но ведь уже есть наработки, правильно?
Пытаюсь прояснить для себя мифы и реальность особенностей выживания после такой операции.
1. Основной врач в помощь после операции — эндокринолог? Правильно?
И по вопросам ферментов и по сахарному диабету? Или ферменты — это к гастроэнтерологу?
2. Я правильно понимаю, что ответ врача о том, что «СД при полном отсутствии поджелудочной ничем не отличается от СД при некрозе с недоудаленным органом» — это ответ врача, который не имеет достаточного опыта? Или разницы никакой нет?
3. Поджелудочная — это же не только инсулин и липаза, амилаза? Запускается какая-то компенсаторика другими органами?
4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон — будет вырабатывать печень
б) инсулин — может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация — бред?
4. Заместительная ферментотерапия пожизненно, правильно?
Встречала информацию о том, что употребления Панкреатина не достаточно для поддержания здоровья, должен быть Креон и при этом в дозировке не менее 40 тыс. Такая дозировка — это пожизненно или возможен вариант питания на других дозировках?
Ответы, которые сейчас получаю от докторов какие-то разнополярные: без поджелудочной не живут, такие операции не делают или истории пациентов с некрозами у которых всё отлично (при проясняющих вопросах — пациенты без маленьких кусочков поджелудочной).
Пока состояние относительно стабильное, хотела бы сейчас разобраться, как я могу эффективно о себе позаботится в дальнейшем. Пока не найден вариант чудо-доктора.:ag:
Melnichenko
28.01.2019, 20:30
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
nemerteja
28.01.2019, 22:13
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
1. 2017г. Обострение хронического панкреатита с болевым синдромом. КТ — признаки объемного образования хвоста и тела поджелудочной железы. Образование отодвигает прилежащие органы (желудок, петли кишечника) и сдавливает селезеночную вену. Определялся конгломерат лимфоузлов размерами до 25х22х24мм, сдавливающих верхнюю брыжеечную вену.
Июнь 2017г. операция: Комбинированная циторедуктивная дистальная резекция поджелудочной железы со спленэктомией в одном блоке с л/узлами. Энуклеация новообразования головки поджелудочной железы.
Интраоперационно: в теле и хвосте поджелудочной железы новообразование около 7 см с элементами распада и нагноения, инвазией в ворота селезенки, брыжжейку поперечно-ободочной кишки, малый сальник; в головке поджелудочной железы идентичное образование около 3х см в диаметре.
Гистология от 06.06.2017г: Макроскопически: 1) опухолевидное образование, селезенка, л/узлы; 2) опухолевидное образование около 2,5см в диаметре. Микроскопически: 1) высокодиференцированный рак солидно-медулярного строения, 2) метастаз рака солидно-медулярного строения.
Клинический диагноз: рак хвоста поджелудочной железы T4N1M1. Mts в головку поджелудочной железы.
2. 2018г Результат ревизии материалов, взятых во время операции — солидная псевдо-папиллярная опухоль.
Поэтому теперь диагноз звучит — СПП опухоль. И рекомендации удалять уже для такого варианта образования.
Melnichenko
28.01.2019, 22:14
Планируется ли химиотерапия?
Речь идет о двух опухолях ?
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном.
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
nemerteja
28.01.2019, 22:22
Планируется ли химиотерапия?
Менее всего интересны вопросы,связанные с глюкагоном.
1. Химиотерапию прервали, т.к. заключение разных онкологов единое — при псевдопапиллярной солидной проведение химиотерапии не является эффективным.
nemerteja
28.01.2019, 22:27
Речь идет о двух опухолях ?
Вопрос о виде опухоли? Или о чём-то другом?
Если о виде, то учитывая динамику за 30 лет, предыдущие диагнозы были «некорректно» поставлены.
На сегодняшний момент вид опухоли идентифицируют, как «солидная псевдо-папиллярная».
Это Иммуногистохимическое заключение нескольких лабораторий и перепроверка у пат.специалиста по опухолям поджелудочной.
Melnichenko
28.01.2019, 22:36
«»»4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон — будет вырабатывать печень
б) инсулин — может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация — бред?»» — абсолютный и полный
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях — одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз — это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
nemerteja
28.01.2019, 22:51
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога.
Предложенные на данный момент профилактика и распространение опухоли:
1. Уже ничего не сделаешь — радуйтесь тому что есть.
2. Удаление опухоли вместе с остатками поджелудочной.
И не держитесь за то, что сейчас чувствуете себя нормально и поджелудочная работает нормально. Делайте операцию как можно быстрее.
3. При попытке получить комментарий о рекомендации удаления у хирургов-онкологов со стажем работы более 20 лет: «А что говорят эндокринологи? Как они потом будут налаживать работу отсутствующей поджелудочной? Своим мы бы не советовали такое.»
Вот я и пытаюсь понять про работу организма после удаления.
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
Правильно ли я Вас поняла, никаких проблем с жизнью без поджелудочной, не должно возникнуть? Качества инсулина, который сейчас, вполне достаточно для обеспечения полной функции поджелудочной?
Правильно я подумала, то, что раньше не удаляли поджелудочную, было связанно с хирургическими умениями и с плохим уровнем инсулина?
А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
:ag::ag: Уровень близко-доступных эндокринологов — «поджелудочные не удаляют». Так что налаживать надо будет самостоятельно. И, надежда, на энда возле оперирующего хирурга.
ELENA_VLAD
28.01.2019, 22:54
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
nemerteja
28.01.2019, 23:03
— абсолютный и полный
Спасибо!
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях — одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз — это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
Насколько я поняла происходившее и происходящее…
В 2017 удалили часть поджелудочной с опухолью большего размера. Опухоль меньшего размера, которая была на головке поджелудочной, была энуклеированна. Насколько я поняла, энуклеация — это иссечение.
Сейчас опухоль визуализируется на головке поджелудочной.
Выросла ли совсем другая или же ускоренно выросла та же из останков — ???
Метастаз — по последним версиям специалистов — ошибочная трактовка картины.
nemerteja
28.01.2019, 23:16
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
Если речь идёт о квалификации команды врачей для проведения такой операции, конечно, за это смогут взяться и иметь шанс на хороший результат только несколько врачей.
О сложных моментах при проведении операции и в послеоперационный период обсуждали.
nemerteja
28.01.2019, 23:23
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Без поджелудочной необходимо будет принимать только ферменты и инсулин?
Других «жизненно необходимых» препаратов, при идеальном самочувствии и состоянии после такой операции, не надо будет принимать?
Достаточно ли будет пациенту без поджелудочной приема обычного Панкреатина или это обязательно должен быть 40тыс Креон?
ELENA_VLAD
29.01.2019, 07:10
Все будет определяться качественным составом Вашей пищи — на таблетках панкреатина и Крона есть данные о содержании в них активных единиц ферментов, преимущественно липазы — на них и ориентируемся.
Источник