Инфильтрат в поджелудочной железе форум

Нет на месте
Боня

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2424
Репутация: 21

DOKTOR-US, в двух словах о себе,
7- лет назад удалили желчный пузырь. Болело и до этого, но после удаления болит постоянно, волнообразно, больше или меньше, но болит всегда. Утром, днём, ночью, до еды, после его.
Гастроскопия, КТ, УЗИ, рентген желудка, ничего патологического не показали. Сейчас один врач советует сделать  РЕТРОГРАДНАЯ ХОЛАНГИОГРАФИЯ
или ЭНДОУЗИ.
Что Вы посоветуете?

Нормальные герои всегда идут в обход.

09.01.2016, 01:44 | Сообщение # 61

Нет на месте
ирина0467

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 21
Репутация: 0

Сергей Валентинович скажите пожалуйста в поисках причин возникновения боли стоит ли сделать УЗИ непарных висцеральных артерий чревного ствола ?Мой лечащий врач подходит к лечению  гастрита и зарубцевавшейся язвы классически по известной схеме лечения этого заболевания. Но лечение результата не дает. Поэтому спрашиваю про это обследование. Слава богу от хронического панкреатита я открестилась благодаря вам.

В вашей практике часто ли затрудненное кровообращение являлось причиной поражения того или иного органа ЖКТ?

Доктор?еще вопрос. Скажите пожалуйста, ЭНДОУЗИ  заменяет ли простое УЗИ + ФГДС(глотание шланга) ?  Достаточно ли сделать только его?

21.01.2016, 20:46 | Сообщение # 62

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Иногда это делается.

В некоторых случаях я подобное и сам подозревал, но ни разу не находилось подтверждения. То есть — 0.

Не заменяет.
Это все разные исследования для разных целей.

21.01.2016, 22:47 | Сообщение # 63

Нет на месте
Дрю

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 36
Репутация: 0

У меня ситуация наоборот. Не один гастроэнтеролог не ставил хронический панкреатит  , только после эндоузи врач разглядел какие то малые признаки хронического панкреатита . Я тоже по врачам шастал , всё думал с поджелудочной что то не так . Оказалось с ней всё так , с кишечником не совсем нормально .

07.02.2016, 20:23 | Сообщение # 64

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Это горе от ума называется.
Появился ЭНДоУЗИ, так у всех теперь хронический панкреатит  увидели))

Открою тайну — его и без ЭНдоУЗИ видно. Но при одном условии! Он должен быть,а не казаться.

07.02.2016, 22:50 | Сообщение # 65

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Для тех, кто поленился прочитать
 литературу по ХП на моем сайте 
pancreonecrosis.ru/
я решил сделать небольшую выборку из Национальных клинических рекомендаций по лечению ХП (там же, кстати, и представлены 
обязательные методы обследования для диагностики ХП). Мои комментарии курсивом:
В России заболеваемость ХП составляет 27,4-50 случаев на 100.000 населения в год (Статистика значительно преувеличена, на мой взгляд, поскольку масса необоснованно
 установленных диагнозов ХП на поликлиническом этапе и в терапевтических 
стационарах, когда всю непонятную 
патологию проводят под флагом ХП или СРК, или иных дискинезий и проч. Но даже эти цифры показывают, что это не массовое 
заболевание, как может показаться услышав всех вас).
1. Возникновению ХП способствуют различные этиологические 
факторы — алкогольные нагрузки, 
желчнокаменная болезнь, перенесенный
 панкреонекроз (уровень доказательности А).
 (Это основные факторы, составляющие до 90% причин, остальные в совокупности не более 10%. При том что ХП по данным даже нашей преувеличенной статистики 
устанавливается у 30-50 человек из 100.000 населения. Так что тех, кто не попадает в 90% причин — злоупотребление алкоголя, ЖКБ и перенесенный ПН остается не более 3-5 человек на 100.000 населения ).
2. Биохимическая диагностика
степени поражения 
поджелудочной железы (ПЖ) при ХП отсутствует; потеря экзокринной и эндокринной функций развивается по мере прогрессирования заболевания
 (уровень доказательности А). (По анализам крови до развития внутрисекреторной
 недостаточности установить наличие ХП нельзя. Внешне
секреторная недостаточность 
устанавливается по анализу кала. До развития указанных недостаточностей
ПЖ диагностика ХП по каким-либо анализам
 невозможна. Все Ваши сдачи сотен и тысяч анализов, на амилазу и проч. никакого смысла для диагностики ХП не имеют.Только диспансерное наблюдение и трата денег).
3. В процессеразвития заболевания возникают 
характерные осложнения — панкреатическая
 гипертензия за счет вирсунголитиаза и стриктур панкреатического протока (ПП), стенозы терминального отдела общего желчного протока и/или двенадцатиперстной 
кишки, портальная гипертензия за счет компрессии воротной и верхней брыжеечной
вен. Терминальная стадия ХП характеризуется 
стеатореей и инсулинзависимым сахарным диабетом (уровень доказательности А). (Заболева
ниеманифистирует и развивается с характерными 
признаками, которые видны при помощи УЗИ, ЭндоУЗИ, КТ, МРТ и т.д.)
4. Комплексное лучевое обследование больных позволяет 
определить патогномоничные признаки поражения 
паренхимы и протоковой системы ПЖ(уровень доказательности А). (Без выявления лучевыми методами визуализации 
характерных 
изменений в ткани, в протоках ПЖ диагноз ХП не устанавливается
,не подтверждается).Около 20% больных ХП умирает от осложнений ХП в срок до 10 лет от момента установления
 диагноза.20-летняя выживаемость составляет только 45%.Неблаго
приятными прогностическими
 факторами, уменьшающими продолжительность 
жизни этих больных, является продолжение приема алкоголя, курение и цирроз печени.
(А теперь еще раз подумайте и решите, есть ли у Вас ХП и причины для его возникновения?? Напомню, что средний возрастразвития ХП и его подтверждения, это люди 40 лет от рождения).

Для вдумчивыхи понятливых, приведу классификацию ХП, которой пользуются врачи всего мира. По ней также легко понять, есть ли у Вас ХП:

Марсельско-Римская
международная классификация ХП (1988)
1. Хронический кальцифицирующий ХП. Характеризуется 
образованием белковых пробок или камней в протоках ПЖ. 

Встречается в 49-95%,имеет два подварианта — с твердыми 
правильными кристаллами, обычно связанный
с алкоголизмом и нарушением питания, и мягкими рентгеннегативными камнями — обычно при наследственном хроническом
 панкреатите.
2. Хронический обструктивный ХП (выявляется обструкция 
панкреатического протока или большого сосочка двенадцатиперстной кишки камнем, опухолью, при стриктуре соска и т.д.).
3. Хронический фиброзно-индуративный, или воспалительный
 хронический панкреатит. Гистологически
характеризуется наличием
 мононуклеарно-клеточной инфильтрации и сопутствующим фиброзом паренхимы 
поджелудочной железы.
4. Хронические кисты и псевдокисты ПЖ (кистозный ХП).

Характерными ультразвуковыми признаками ХП, выявляемыми в В-режиме, являются увеличение размеров ПЖ, повышение эхогенности паренхимы,
 неоднородность структуры за счет множественных гиперэхогенных тяжей-

участков фиброза, наличие кальцинатов паренхимы и конкрементов в протоках ПЖ, диаметр ПП более 2 мм,- постнекротические кисты(Должны быть все указанные признаки в ПЖ, т.к. поодиночке они не развиваются. Так легко проверяется, например, результат УЗИ, поскольку одно без другого не бывает. ХП без увеличения размеров-реальных, а не 1-2 мм, без расширения ГПП, без белковых 
преципитатов с пробками, камнями, 
кальцинатами, с образованием различных кист на месте заблокированных протоков или перенесенных некрозов — НЕ БЫВАЕТ).Диффузные изменения паренхимы ПЖ и увеличение ее размеров без перечисленных выше изменений не позволяют утверждать о наличии ХП. (Все Ваши УЗИ, на которых описаны, якобы, диффузные изменения и увеличение
размеров на 1-2-3 мм – не являются признаками ХП. Они вообще никакими признаками никакой патологии не являются. Скорее вариант нормы и возрастных изменений. Скорее это отражение всех перенесенных 
заболеваний, инфекций, гормональных 
дисбалансов, операций, травм, всех пропитых лекарств от других болезней,
профессиональных вредностей, экологии, воды, питания и т.д.).

Для скринин
ганаселения должно использоваться УЗИ, в связи с отсутствием инвазивности,
 простотой выполнения, 

высокой
специфичностью и чувствительностью в определении основных проявлений ХП –
увеличение размеров ПЖ, наличия расширения ПП, вирсунголитиаза и кальциноза 
паренхимы (уровень доказательности А).(Это значит, что любой квалифицированный
 врач УЗИ должен выявить перечисленные
признаки при наличии реального ХП. Если он их не видит, то ХП он не может 
диагностировать. Он их может не видеть только по двум причинам: он не
 квалифицированный специалист или их просто нет в наличии).

Ультразвуковая семиотика поражения паренхимы ПЖ при ХП, выявляемая при эндосонографии 
ЭндоУЗИ), 

совпадает с таковой при транса
бдоминальном 
сканировании.Однако приближенность датчика к органу и отсутствие артефактов позволяют получить 
более полную информациюо состоянии стенки двенадцатиперстной
 кишки, паренхимы ПЖ и ее протоковой системы.
 (Другими словами, обычное УЗИ и ЭндоУЗИ видят одно и тоже, но с разной степенью
увеличения, уточнения по характеристикам и размерам. Если есть признаки ХП в реальности, то их увидит обычное УЗИ, а ЭндоУЗИ подтвердит их наличие и даст уточняющую информацию по размерам,
количеству
, локализации в ткани и в протоках и т.д. На ЭндоУЗИ не увидят тот ХП, который, почему-то не увидел обычный УЗИ. По этому для постанови диагноза ХП достаточно квалифицированного обычного УЗИ, а ЭндоУЗИ необходимо для уточнения
отдельных изменений в стенке ДПК, в протоках и ткани ПЖ).

А так же:Эндосонографию целесообразно выполнять при дифференциальной диагностике ХП и других воспалительных и опухолевых 
заболеваний, а также с целью получения 
исчерпывающей информации о состоянии
двенадцатиперстной кишки при наличии 
дуоденальной дистрофии. 
Остальныелучевые методы (КТ и МРТ) используются для 
определения тактики хирургического лечения ХП.

Боль и иныепроявления реального ХП эффективно
 устраняются только хирургическими и 
эндохирургическими вмешательствами.



11.02.2016, 22:50 | Сообщение # 66

Нет на месте
Кефир

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 115
Репутация: 0

Добрый вечер доктор, ответит ь можно в личку. Когда, где делаете эндоузи и сколько стоит. Пока в Москве может успею сделать

Добрый вечер доктор, ответить  можно в личку. Когда, где делаете эндоузи и сколько стоит. Пока в Москве может успею сделать

15.02.2016, 20:57 | Сообщение # 67

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Если хотите ответ в личку, то и вопрос адресуйте туда же.

Я не делаю.
См в интернете кто, где, когда и почем делает ЭУЗИ.
Инст Гастроэнтерологии, Вишневского, Иваньковское шоссе, СКЛИФ и так далее

15.02.2016, 21:41 | Сообщение # 68

Нет на месте
Рика4275

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Доктор, то есть кал на эластазу все таки делают для диагностики хронического панкреатита ?

23.02.2016, 19:32 | Сообщение # 69

Нет на месте
Кефир

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 115
Репутация: 0

сказали просто повышение ферментов, от чего не знают. может что-то хроническое. Пытались сделать мрт малого таза . там все бурлит (метеоризм сильный), перенесли. Мне  видео капсулой проверяли тонкий кишечник, все в норме. Вот эндоузи не сделала в Москве (было получше) теперь жалею. Это единственное обследование, которое я не прошла. Еще трамадол сейчас отменили (из-за боязни привыкания, боли все опять трудные. Не им же боль терпеть можно и отменить. Не знаю что делать. Один вариант невролиз.
Невролиз помогал кому-нибудь в Вашей практике?
А на диагностической лапароскопии могут что то увидеть?

16.03.2016, 22:53 | Сообщение # 70

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Это не хирургический подход, а научно-клинический. Это подход специалиста который более 20 лет занимается патологией поджелудочной железой , видит ее ежедневно на УЗИ, на операции, на секции. Поверьте — у меня достаточный опыт и знания чтобы не верить в «ерунду» и знать что и как происходит с поджелудочной железой  и почему она болит или не болит при хроническом панкреатиту  и при раке, как это выглядит на УЗИ, КТ, МРТ, РХПГ, MRCP, ЭндоУЗИ и под микроскопом (биопсия и секция). Я в отличии от работников терапевтических стационаров и поликлиник могу свои и чужие результаты исследований потом перепроверить на операции, другими методами, и даже на вскрытии. У меня эксперты под боком, мне трудно заблуждаться в этой ситуации и фантазиям места нет.
1. Фиброз на пустом месте не возникает. Для него должна быть веская причина. Ни у кого у вас я этих причин не увидел. Не нужно выдумывать и натягивать симптомы на хронический панкреатит  и на поджелудочную железу . Вы все ратуете за доказательную медицину и тут же пытаетесь общеклинические симптомы бездоказательно натянуть на поджелудочную железу /хронический панкреатит.
2. Нет никакой терапевтической составляющей начальных стадий. Симптоматика без изменений в поджелудочной железой  не бывает. Она бывает от других органов и причин.
Есть фантазии и заблуждения.

07.06.2016, 09:09 | Сообщение # 71

Нет на месте
Настена2307

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 74
Репутация: 0

Сергей Валентинович фиброз поджелудочной это всегда хронический панкреатит? Я  очень напугана, конкретно я так поняла фиброз в районе головки, я так поняла раз фиброз есть, значит постоянно погибают клетки поджелудочной железой,стоит ли делать эндози с биопсией?
Что конкретно оно мне покажет?
Я так понимаю что при фиброзе прогноз оставляет желать лучшего.

Опасно ли делать биопсию при эндоузи? И еще в чем отличие некроза паренхимы поджелудочной железы и фиброза паренхимы поджелудочной железы?

Сообщение отредактировал Настена2307 — Среда, 08.06.2016, 17:08

08.06.2016, 13:53 | Сообщение # 72

Нет на месте
Настена2307

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 74
Репутация: 0

Сергей Валентинович, хорошо, тогда получается что я перенесла панкреонекроз на ногах что ли? ведь я делала не узи, а мрт и я думаю что там ошибки быть не могло,так как я еще раз спросила и он мне(рентгенолог) его показал. Поэтому спрашиваю, если он действительно есть каков прогноз? и как еще можно это проверить? биопсия или эндоузи?И самое Главное он может быть следствием перенесенного воспаления или это уже будет развиваться дальше?

И еще вопрос могут ли лимфоузлы реагировать на воспаление в желудке? в частности шейные?

Сообщение отредактировал Настена2307 — Четверг, 09.06.2016, 17:48

09.06.2016, 18:02 | Сообщение # 73

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2924
Репутация: 12

Тогда получается что я перенесла панкреонекроз на ногах что ли? — НЕВОЗМОЖНО

Поэтому спрашиваю, если он действительно есть каков прогноз? и как еще можно это проверить? биопсия или эндоузи?И самое главное он может быть следствием перенесенного воспаления или это уже будет развиваться дальше?- ВЫ ДУМАЕТЕ Я ПОМНЮ ВСЮ ВАШУ ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ ИЛИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ МНЕ ПЕРЕРЫТЬ ФОРУМ И ИСКАТЬ ВСЕ ПРО ВАС? ПИШИТЕ В ПОЧТУ, КОНСУЛЬТАЦИЯ ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНО ЧЕРЕЗ ПОЧТУ.

И еще вопрос могут ли лимфоузлы реагировать на воспаление в желудке? В частности шейные? — ТОЛЬКО В ВИДЕ МЕТАСТАЗОВ РАКА

10.06.2016, 10:06 | Сообщение # 74

Нет на месте
IKOMGEKZ

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 215
Репутация: 0

Да я жру все подряд и худею,шашлыки и мороженное и так далее.
А скрутило меня первый раз в жизни после возлияния на свои 33 г не давно, думал ну все острый панкреатит , панкреонекроз .
Давай по скорым раскатывать везде меня пнули,сославшись на простое расстройство правда спазмолитик поставили от которого отпустило и анализ крови испортился лейкоциты и сахар на верхах были.
после этого покой окончательно потерял,даже на эндоузи под наркозом сходил.

Стул не жидкий а кашеобразный похож на оформленный цвет коричневый,с виду блестящий как будто жирный.
Сергей Валентинович не расскажите для общества как выглядит стереторея при хроническом панкреатите .
Спасибо.

08.07.2016, 18:01 | Сообщение # 75